Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Дискуссия: есть ли грехопадение в Арде?
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 ... 5
Дискуссия: есть ли грехопадение в Арде? (Прочитано 12480 раз)
01/31/06 :: 2:37am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
 Сообщений: 880
 *****
 
Дискуссия инициирована мною в ЖЖ Иллет. Участвуют еще Курт Белорусский и вот-вот может подключиться Кот Камышовый (участвовал в начале дискуссии в других нитках в иллетовском же ЖЖ).

http://illet.livejournal.com/143833.html

Началось с того, что меня покоробила мысль о том, что в Арде есть понятия "греха" и "падения". Покоробила мысль о принципиальной падшести людей в Арде.

Дальше - понеслось.

Может, кому интересно станет.
 
Народ Элдар не знает целлюлита.&&
Наверх 
IP записан
 
Ответ #1 - 02/01/06 :: 2:50am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
 Сообщений: 27717
 *
 
Простите, Эверард, Вы предлагаете пройти в LiveJournal?  Озадачен
 
My armor is contempt.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #2 - 02/01/06 :: 12:28pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
 Сообщений: 831
 *****
 
Цитата:
Покоробила мысль о принципиальной падшести людей в Арде.


А почему - людей? Вроде, весь Силь. и пр. - о грехопадениие и последующем исходе из Рая (части) ЭЛЬФОВ, нет?

(В ЖЖ ходить не имею возможностиПечаль...)
 
Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #3 - 02/01/06 :: 4:45pm

Иллюминат   Вне Форума
Дорогой гость
Ну... где-то здесь...

Пол: male
 Сообщений: 146
 ***
 
Почему же, потом некоторые народы людей "пали", и перешли на службу Мелькору. В Сильме даже есть фрагмент, что-то типа: "И все дрались со всеми, и только эльфы бились на одной стороне..."
Ну тоесть многие народы перешли на службу "дьяволу", соответственно на библейские мотивы весьма и весьма... Улыбка
 
Но был один, который сохранял&&По-прежнему могущество и силу:&&По-прежнему на огненном престоле,&&Сверкая, восседал Гиперион,                (Дж. Китс)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #4 - 02/01/06 :: 5:09pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
 Сообщений: 831
 *****
 
Цитата:
Ну тоесть многие народы перешли на службу "дьяволу", соответственно на библейские мотивы весьма и весьма... Улыбка


О чём, собственно речь? Какое отношение имеет служба дьяволу к грехопадению?
 
Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #5 - 02/01/06 :: 5:15pm

Иллюминат   Вне Форума
Дорогой гость
Ну... где-то здесь...

Пол: male
 Сообщений: 146
 ***
 
Ужас Ну... была у меня мыслишка, что в христианстве, человек кторый отворачивается от бога и обращает свою душу к дьяволу - тем самым становится на прямую дорогу в ад, где у нас ноходится кто?.. Правильно - грешники, соответственно: обратился к дбяволу, стал грешником, попал в ад - грехопал!  Подмигивание
 
Но был один, который сохранял&&По-прежнему могущество и силу:&&По-прежнему на огненном престоле,&&Сверкая, восседал Гиперион,                (Дж. Китс)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #6 - 02/01/06 :: 5:57pm

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
 Сообщений: 108
 ***
 
с точки зрения того же христианства все боги
всех пантеонов (за отдельным богословским
исключением) опять же являются демонами и
только евреи все правильно делали. ну и что теперь?
Феанора в Феанойшу переписываем? особенно радует
Моисей Финголфин, который народ водил.. кхе... сорри.
господа, давайте оставим религиозные мысли, а?
 
...эх, окропим снежок красненьким!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #7 - 02/01/06 :: 6:10pm

Иллюминат   Вне Форума
Дорогой гость
Ну... где-то здесь...

Пол: male
 Сообщений: 146
 ***
 
Так мы и не религиозничаем Подмигивание, мы о грехопадении с Тенью дискутируем Улыбка
 
Но был один, который сохранял&&По-прежнему могущество и силу:&&По-прежнему на огненном престоле,&&Сверкая, восседал Гиперион,                (Дж. Китс)
Наверх 
IP записан
 
Ответ #8 - 02/01/06 :: 7:12pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
 Сообщений: 831
 *****
 
Речь шла не о каких-то там грешках вообще, а о Цитата:
принципиальной падшести людей в Арде.


На Земле эта самая принципиальная падшесть, она же первородный грех - есть вполне конкретный грех и только он: п(р)оступок Евы и Адама, ослушавшихся прямого запрета Бога не кушать всем известных плодов с Древа Познания (почему-то представляемого обыкновенно в виде разновидности яблони). С последующим изгнанием из Рая в смертные земли.

Соответственно, и аналогии в Арде надо (надо?) если уж искать - то не каким попало грехам, а именно этому.
 
Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #9 - 02/01/06 :: 7:15pm

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
 Сообщений: 108
 ***
 
так что все вопросы к Феанору))))))))))))
 
...эх, окропим снежок красненьким!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #10 - 02/01/06 :: 9:41pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
 Сообщений: 3517
 *****
 
УРУК ака 951109 писал(а) 02/01/06 :: 7:15pm:
так что все вопросы к Феанору))))))))))))



Эпическое полотно: "Грехопадение. Феанаро поедает/похищает/использует плоды Тэльпериона и Лаурелинна." Холст, масло,колбаса... Круглые глаза
 
Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
Наверх 
IP записан
 
Ответ #11 - 02/01/06 :: 11:35pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
 Сообщений: 3816
 *****
 
Кстати говоря, стремление Фе-анора присвоить себе право на свет Дерев (в виде Сильмариллов) можно сопоставить с похищением яблока.
А вообще мы рискуем погрузиться в такие богословские дебри (например, мотив непадшестви эльфов как народа в целом принимается как допущение у многих публицистов, но он и не очень аргументирован, и не очень понятно, что из него следует, и обьясняется он все больше "от противного" -- для эльфов -- а непадшесть описывает именно их -- не характерно это, это, это...).
 
Lutar e vencer!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #12 - 02/02/06 :: 12:53am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
 Сообщений: 1896
 *****
 
Allor писал(а) 02/01/06 :: 9:41pm:
"Грехопадение. Феанаро поедает/похищает/использует плоды Тэльпериона и Лаурелинна."

...после чего летает и светится...  Класс

А то всё - Ариэн, Тилион...
Феанор там. Яблочек наевшийся. Круглые глаза
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #13 - 02/02/06 :: 1:29am

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
 Сообщений: 108
 ***
 
ну... я имел в виду более канонический непокой нольдор,
а равно и пресловутую гордость Феанора (мп, один из
христианских грехов и, смею заметить, не последний) но
полотно более чем... ндраввицца)
 
...эх, окропим снежок красненьким!
Наверх 
IP записан
 
Ответ #14 - 02/02/06 :: 2:19am
Erelchor   Экс-Участник

 
R2R писал(а) 02/02/06 :: 12:53am:
Allor писал(а) 02/01/06 :: 9:41pm:
"Грехопадение. Феанаро поедает/похищает/использует плоды Тэльпериона и Лаурелинна."

...после чего летает и светится...  Класс

А то всё - Ариэн, Тилион...
Феанор там. Яблочек наевшийся. Круглые глаза

Тогда чего на Мелькора бочку катят? Озадачен Он, можно сказать, массу эльфов спас - от греха уберег! Вот не уничтожь он эти Деревья, такое б началось!  Ужас А если б все эльфы... того... яблочек нажранаелись?
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge