Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Отличие орков от остальных народов Средиземья (Прочитано 18306 раз)
Ответ #45 - 01/26/06 :: 12:06pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Так, что мы в тупике? Получается, ломаем тут головы, пальцы о клавиатуру, и напрасно? 


Почему напрасно? Изо всякого тупика есть выход: назад, прочь. Если мы поняли, что использование бессодержательных слов ("речекряков"), за которыми ничего объективного, чего можно пощупать-увидеть-померить, не стоИт - "духовность", "биополе", "астрология", "фотонный двигатель", - завело нас в тупик и мы упираемся в стену - ну так и уйдём от них, из тупика.
Не надо тратить себя на решение заведомо неправильно поставленных вопросов. Разве в Арде правильных вопросов не осталось? Подмигивание
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #46 - 01/26/06 :: 12:40pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Тень Дуба писал(а) 01/26/06 :: 12:06pm:
Если мы поняли, что использование бессодержательных слов ("речекряков"), за которыми ничего объективного, чего можно пощупать-увидеть-померить, не стоИт - "духовность", "биополе", "астрология", "фотонный двигатель", - завело нас в тупик и мы упираемся в стену - ну так и уйдём от них, из тупика.
Не надо тратить себя на решение заведомо неправильно поставленных вопросов. Разве в Арде правильных вопросов не осталось? Подмигивание

А пример содержательных слов не приведете?
С количеством информации (в битах), содержащемся в каждом?
 
IP записан
 
Ответ #47 - 01/26/06 :: 2:54pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Кстати! Совершенно в другом месте (http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1090211721/42#42) нашел мнение Хольгера об орках. По-моему, все сходится, а?
Цитата:
что до "расизма" в отношении орков -- думаю, что Толкиен вывел орков именно как архетипическое зло (в аналитической психологии есть такой архетип "хищников", и орки его воплощают).

Этим, похоже орки единственно и отличаются от всех без исключения народов Средиземья! Все они: люди, гномы, эльфы - в той или иной мере хищники. А орки хищники абсолютные. Как волки, тигры и проч.
 
IP записан
 
Ответ #48 - 01/26/06 :: 5:11pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
А пример содержательных слов не приведете?


Пример, как помнится, за Вами: Сусанин завёл в тупик - ему и выводить (или показать, где та дверочка, что делает тупик тонелем - а мы не видим). Улыбка

Зато могу привести пример ещё одного бессодержательного словосочетания: "абсолютные хищники" (кстати, это Ваши слова, Хольгер там, по ссылочке, таких слов  НЕ говорит). Печаль

Кстати же, волки - практически всеядны, если под абсолютными хищниками Вы понимаете 100% мясоедов, то к этому ближе всего, пожалуй, домашние кошки, они гораздо специализированнее волков. А "проч." - это, видимо, люди? Не знаю, как в Арде, а на Земле это - самый страшный хищник, однозначно доказавший свою хищность на практике (люди загоняют волков и тигров в Красные книги, отнюдь не наоборот).

Вообще же техника определения содержательности термина хорошо проработано в физике и, как большиство современных технологий, вполне себе заимствуется из физики во все другие области.
Определить содержательный термин, содержательную величину, понятие - значит указать СПОСОБ: как их можно измерить. Объективно измерить, экспериментально, т.е. так, чтобы результат измерения не зависел (или на худой конец  не сильно зависел) от того, кто меряет.

Не буду приводить примеров с метрами и амперами - вот, например, "пассионарность" Гумилёва - понятие спорное, но содержательное, т.к. он указал способ измерения её уровня (пусть задним числом, по историческим данным - но способ вполне объективный: чего считать, на что делить...). Это ещё не значит, что Гумилёв кругом прав и эта величина так вот всё определяет, как у него (мало ли есть и в физике величин, которые мерить можно, но не нужно) - но, по крайней мере, по поводу пассионарности можно содержательно спорить, а не только обмениваться впечатлениями...

А вот чем хоббиты бездуховнее нас с Вами - непонятно, как и сравнить. Они примерно тем же занимались: строчили письма, да обсуждали абстрактные вопросы (родсловные, например) - только что почта была не электронная Улыбка... В чём разница? Озадачен
   


=========
"Коридоры корнчаются стенкой,
А тонели выводят на свет."
(с)ВСВ
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #49 - 01/26/06 :: 7:05pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Проч. - это не люди! Их я несколько ранее перечислил вместе с эльфами и гномами.
Говоря об абсолютных хищниках, я не имел в виду меню. Просто волков рефлексии и милосердие не мучают, от людей в отличие.
Насчет бездуховности... Ну как Вам сказать...
Цитата:
"Они и вообще предпочитают книги про то, о чем и без того знают, особенно если дело изложено ясно, просто и без экивоков." ВК, Пролог, 1.

Пустячок, но говорит о многом.
И (с некоторым ехидством).  Подмигивание
Цитата:
Пример, как помнится, за Вами: Сусанин завёл в тупик - ему и выводить (или показать, где та дверочка, что делает тупик тонелем - а мы не видим).

Цитата:
"Коридоры корнчаются стенкой,
А тонели выводят на свет."
(с)ВСВ

Слово "тоннель" пишется с двумя "н". Класс
 
IP записан
 
Ответ #50 - 01/26/06 :: 10:50pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Просто волков рефлексии и милосердие не мучают, от людей в отличие.


[живо, заинтересованно] Это Вы непосредственно от волков слыхали?  Язык


Цитата:
Слово "тоннель" пишется с двумя "н".
... а "корнчаются" - без "р" Подмигивание.

Однако где же она, тоннель? Хоть с двумя, хоть с одной? Сплошной коррридоррр вокруг... и стенка близко Улыбка...


Цитата:
"Они и вообще предпочитают книги про то, о чем и без того знают, особенно если дело изложено ясно, просто и без экивоков." ВК, Пролог, 1.


Это про кого же? Про эльфов, которые чужими делами активно не интересовались, только своими (которые, надо полагать, и без того знали)?

Или про эллинов, выше многого ценивших ясность и простоту?

Цитата:
Пустячок, но говорит о многом.


О том, что кто-то тут (не будем тыкать пальцем) предпочитает изложение тёмное, путаное и полное двусмысленностей?Улыбка А свой литературный вкус - образцом, обязательным для всех? Подмигивание

И всё же - where is the Moscow? (c)
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #51 - 01/26/06 :: 11:11pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Тень Дуба писал(а) 01/26/06 :: 10:50pm:
[живо, заинтересованно] Это Вы непосредственно от волков слыхали?  Язык

А я сам волк!  Подмигивание

Цитата:
Цитата:
Слово "тоннель" пишется с двумя "н".
... а "корнчаются" - без "р" Подмигивание.

А это претензия не ко мне.  Подмигивание Я Вашу цитату править не стал. Подмигивание Подмигивание

Цитата:
Цитата:
"Они и вообще предпочитают книги про то, о чем и без того знают, особенно если дело изложено ясно, просто и без экивоков." ВК, Пролог, 1.


Это про кого же? Про эльфов, которые чужими делами активно не интересовались, только своими (которые, надо полагать, и без того знали)?

Или про эллинов, выше многого ценивших ясность и простоту?

Как про кого? Вы запамятовали, про кого первый раздел Пролога?  Ужас Ужас Ужас
Про хоббитов, конечно.
А что касается эллинов, это они Вам сами сказали? Про ясность и простоту? Так-таки все до одного явились и сказали хором?  Подмигивание
Цитата:
О том, что кто-то тут (не будем тыкать пальцем) предпочитает изложение тёмное, путаное и полное двусмысленностей?Улыбка А свой литературный вкус - образцом, обязательным для всех? Подмигивание

И всё же - where is the Moscow? (c)

Нет. О том, что кто-то предпочитает искажать смысл прочитанного, чтобы отвечать было удобнее.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #52 - 01/27/06 :: 12:07am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
От модератора.

Спокойнее. Достойнее.

Тень Дуба,  Erelchor, ещё один пассаж в таком духе про "кое-кого", который там что-то предпочитает - и автор пассажа отправится на неделю кое-куда.

R2R, при исполнении
 
IP записан
 
Ответ #53 - 01/27/06 :: 1:26am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
"Они и вообще предпочитают книги про то, о чем и без того знают, особенно если дело изложено ясно, просто и без экивоков." ВК, Пролог, 1.


Слегка подумав, я понял, что это был мощный комплимент хоббитам. Т.к. единственная содержательная информация тут - что хоббиты читают книги, причём достаточно часто и много, чтобы читать не всякие, а иметь литературные предпочтения. Всё остальное - это уже хоббитских литвкусах, а о вкусах не спорят. 
Лично мой литвкус скорее ближе к хоббитскому: я тоже предпочитаю простоту и ясность, и стараюсь обходиться без экивоков. (Понимая при этом, что вображает каждый читатель в меру своей  испорченности, поэтому гарантировать, что кто-то не увидит второго смысла там, где есть только первый (плоский) - невозможно, с этим ничего не поделать, профессиональный риск писателя). И узкий специалист, предпочитающий углубляться в то. что знает мне милее и ближе поверхностного эрудита-всезнайки. Но избави бог считать что то, что мне ближе - то и выше.

Итак, хоббиты любили книги. Кстати, чтобы что-то любить, его надо иметь (Поручик, ма-алчать!)
Значит, хоббиты достаточно активно писали книги. (А может, даже и печатали?  Технически это совсем не сложно...).
Насколько можно понять (особенно по бывш. советской гордости за "самый читающий народ") - это всё яркие признаки той самой духовности... Или у вас духовность какая иная? Как там всё-таки с определением или хотя бы примерчиками? Пока все примеры "против" и "за" за Вас привожу я, и притом ещё слышу недовольство, что так, мол, отвечать удобнее: видимо, вовсе не отвечать очень неудобно...  не знаю, не пробовалУлыбка.

Так где же всё же туннель на Москву?

P.S. А вот про любовь к чтению у эльфов что-то не припоминаю, у них всё больше песни, баллады и пр. устное творчество...

==========
"Ты всё пела? Это дело.
Так пойди же попляши!"
(с) д. Крылов

 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #54 - 01/27/06 :: 6:51am
Erelchor   Экс-Участник

 
О вкусах не спорят, говорите?  Круглые глаза Уверены?  Подмигивание
Тогда какого Эру орков пилят за своеобразный метод мясозаготовок и ассортимент?  Злой Хоббитов вот никто не преследует за геноцид капусты с морковкой...
PS Уважаемый Тень Дуба! Если Вам мой ответ показался странным, не
удивляйтесь: перенимаю опыт.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #55 - 01/27/06 :: 11:33am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
предпочитающий углуб##ться в то. что знает 


Хм, офтоп, но, вроде этого раньше не было... Похоже, что при апгрейде форума использовалась разработка ВПК (Особое гусарское КБ им. Ржевского) Смех.  Особенно удачно смотрится в тираде о воображении в меру испорченности... Язык
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #56 - 01/27/06 :: 3:05pm

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
Сообщений: 108
***
 
спор об отсутствии грибка на ногах как отличия горбатых
китов от прочих млекопетающих превратился в мемуары
метрополитенопроходчика. между прочим, тоннель без
света это, простите, попа. (с) coil
 

...эх, окропим снежок красненьким!
IP записан
 
Ответ #57 - 01/27/06 :: 9:40pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(задумчиво) а вот это смотря в какую сторону.... Подмигивание  Смех (со значением) конец оффтопа...
 
IP записан
 
Ответ #58 - 01/27/06 :: 10:01pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
(задумчиво) а вот это смотря в какую сторону.... Подмигивание  Смех (со значением) конец оффтопа...

Хорошо бы... Только Тоннель этот завел нас в такую..., что неясно, как выбираться...
Так как насчет идеи, что орки - просто хищники? Звериная составляющая их личности (которая есть у всех, даже у эльфов, ИМХО) проявляется куда сильнее, чем у остальных народов...
Только не спрашивайте определение термина "хищник"! Иначе будет новый оффтоп с последующим комментарием модератора... Оно нам надо?
 
IP записан
 
Ответ #59 - 01/27/06 :: 10:59pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Только не спрашивайте определение термина "хищник"!


Орки - не хищники. Они - тирьмяпампаты.
Только не спрашивайте определение термина...  Смех

 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7