но, в отличие от кошки,орки все-таки разумны. Хотя и коше в интеллекте не откажешь, но параметры разные

Цитата:


А последние - это кто? Эльфы?
Вспомните, как в Мордоре поминали (с абсолютной уверенностью) ихнюю (и нуменорскую) кровожадность? Боюсь, со стороны и духовность эльфов не сильно заметна на всё том же фоне.
Например, тем гномам, на которых эльфы охотились из спортивного интереса, принимая их за животных. Или компании Торина: как-то они в плену не очень разглядели эльфячью духовность, не прониклись...  А то, что эльфы принципиально не брали пленных - это кровожадность или как?  В орочьем плену по крайней мере часть пленных выживала, а некоторые даже возвращались...

Цитата:

Э-э-э! Гномы с эльфами договаривались только в случае угрозы и тем и другим. И все... Если б орки хоть раз очутились на одной стороне с эльфами, и они б договорились... Эти отличия - не генетические. Они приобретенные... Влияние общества... Вот тот же Арагорн, к примеру! Совсем не дурак, а в роли короля Элессара на всех парах начал повторять ошибки своих предков: он милостиво простил побежденных врагов и даже не подумал попробовать превратить кого-нибудь в друга! Нуменорское высокомерие модулировало его разум... То же влияние общества, истории, традиций... И орков ненавидят по тем же причинам...

Цитата:

Вот и ты со мной согласна. 

Тень Дуба писал(а) 01/17/06 :: 12:48pm:

Ну надо же положительным глав-героям и попадать в "серьёзные переделки", и выживать в них!  
А если серьёзно, дело было в том, что орки пользовали рабскую силу, а эльфы нет. Отношение к пленным врагам у всех тамошних обитателей было довольно-таки потребительским. Нужен - в шахту, нет - к Мандосу. В качестве исключения можно привести пример "чернолесских сидельцев" Торина и компании. Но этот эпизод уже прямо относятся к "серьёзным переделкам г-г". Да и кроме того у меня сложилось впечатление, что тамошние эльфы просто рэкетом решили подработать!

Цитата:


Ой, а это какие же? Хоть намекните.... Плиии-зззз...
(Это тут офтоп, конечно, но уже не первый год регулярно слышу, что "Хоббит" чем-то жутко всему противоречит - а чем же конкретно - никто не говорит, как ни прошу. Любопытно же! )

И ЭТО ВСЁ ???  

===============
Да разве ж это противоречия? Это же воши! (с) Мадам Строженко
=========================

Звыняйте, но это НЕ противоречия. Чему конкретно, каким они противоречат? НИ-КА-КИМ . (А возможность тех же соглашений гномов и орков _подтверждаются_ ВК и Сильмом - я ведь привел примеры в предыдущем сообщении).

Звыняйте ещё раз, но Вы путаете ПОЗИЦИЮ рассказчика и ТОН расказа с ФАКТАМИ.

Если один говорит: "Начальник - в кабинете", а другой: "Бугор - в яме", - это ну совсем не противоречия

Непохожесть, разный взгляд и _противоречия - это две большие разницы. И единственное, что следует из Ваших примеров - что Бильбо - не Фродо.

Фродо пишет очень серьёзно, политизировано и с проэльфийских (прогендальфовских позиций). Что естественно: время тотальной войны, он - активный боец одной из сторон, по личному сознательному выбору, Гендальф для него - Учитель, с детства.

Бильбо пишет с юмором, как независимый наблюдатель,  вовлечённый в события против своего желания, и  сохраняющий свой взгляд на вещи, готовый подметить смешное (да и просто недостатки) у всех, не только у "врага". Да и нет у него такого тотального Врага (а просто врагами по ситуации бывали то гномы, грозившие ноги прострелить, то эльфы, от которых надо было спасаться вплавь в бочках (а хоббиты смертельно боятся воды, между прочим), да и тотальной войны ещё нет, обстановочка не та в мире, всё ещё не так мрачно (о чём тот же Гендальф говорит эльфам на прощание).  Гендальфа Бильбо уважает, но не любит без памяти,  общается "на равных", отнюдь не "снизу вверх", не как с вождём и учителем.

И что чему тут в эти речах ПРОТИВОречит? Наоборот, они хорошо ДОПОЛНЯЮТ друг друга. Взгляд с разных точек позволяет нам построить объёмную (т.е. неплоскую ) картину, неплоский портрет того же Гендальфа... И это хорошо, и хорошо весьма.  

Нет, дело не в этом! У Бильбо эльфы получились совсем, как хоббиты, только покрасивше. И живут во дворце... А гномы у Бильбо тоже совсем как хоббиты, только бородатые, более жадные и упрямые. и живут в пещерах...
И даже Гэндальф тоже совсем как хоббит, только ростом вдвое выше и фейерверки запускать умеет. И шишками горящими в варгов кидаться...
(И с ружьем ходит.  Под посох замаскированным)

Не совсем... Во-первых, часть книги записана со слов Мерри, Пиппина, Леголаса, Гимли, Арагорна... Во-вторых, начиная с определенного момента у Фродо выветрилась начисто вся идеологическая надстройка... И уже в Мордоре он абсолютно объективен... Почему с немалой симпатией отзывается об орке-следопыте... Ну, и опыт к тому времени научил его судить обо всех не по принадлежности, а по способности творить добро... Годом ранее он бы счел Боромира гадом-злодеем-предателем... А тогда, когда испуг прошел, осталась печаль... И другом Боромира он себя считал совершенно искренне...