Тут спорили, есть ли у орков фэа, обладают ли они разумом...
Я вот о чем подумал: орки обладают разумом и логическим (а некоторые и аналитическим) мышлением. Они преуспели во многих ремеслах, изобрели государство и классовое общество... И во всем этом мало отличаются от эльфов, гномов, людей... Оставив в стороне внешние отличия и политический аспект, я вижу только одно существенное отличие орков от эльфов, гномов или людей. И это именно то, что делает орков и хоббитов так похожими...
Фродо с Сэмом шли в колонне орков к Мораннону не один день и ни один орк ничего не заподозрил, хотя зрение у орков отличное! Они и в темноте неплохо видят... Значит, похожи внешне хоббиты на некоторые орочьи племена... Но это - внешние признаки!
Есть еще внутренние - бездуховность! Поразительная бездуховность хоббитов! Редкие исключения, как то - Тукковские черты характера, увлечение эльфами Бэггинсов и Сэма Гэмджи - только подчеркивают общую картину...
Да, заранее согласен, что исключения эти слишком существенны, чтобы счесть их случайными! И бездуховны хоббиты не все и не всегда
А орки все и всегда!
Похоже на то, что Мелькор, когда модернизировал эльфов, повлиял на их фэа. Если считать фэа операционной системой, то в операционной системе орков блокированы очень многие важнейшие функции!
Кем? Мелькором, пытавшимся сотворить армию (солдат, как известно, думать должен поменьше и пореже)? Или Эру?
Что скажете?

Насчет бездуховности орков, нескажи...
Шаманы, у них есть и мироввозрение особое. Иначе орочья цивилизация сошла бы на нет, а вот развИлись, хоть в тех же мглистых горах....
Если они когда-то и были искаженными эльфами/ в чем я лично сомневаюсь/, то давно уже изжили это в себе.
А вот, то , что они не "уходят",  как люди на пути. Это есть. Но и в Мандос тоже не попадают. Получается, перерождаются, как звери. Ведь келвар не попадают в Мандос. У них нет души, на то они келвар. А вот орки, вполне себе квенди, значит разумные-говорящие. А если так, то и некое подобие феа у них есть. То есть это не феа, в нашем понимании, но дух . Наличие разума и  духа, который ему предшествует, есть созидательное начало, отличающее квенди, от неквенди. Или зверя от человека.
Бобры, они тоже плотины строят,  и дома, но это не подразумевает у них наличие феа...
Все, как всегда моя скромная имха. Как увиделось, так и описываю

Пожалуйста, определение бездуховности в студию!  

("Дать определение - значит, указать способ ИЗМЕРИТЬ" (С) Учебник физики для 6 кл....)

Без измеримого определения - это лишь очередная брань в адрес орков, теперь расШИРенаая ещё и на хоббитов.

Кстати, а почему и не на гномов? Как-то, имхо, у них с духовностью  не очень: нет. чтобы на звёзды любоваться - всё в землю рылом, всё к золоту (вариант - молоту) сердцем...

(печалясь о своем неумении краснеть) Боюсь, что в идее "орочьих шаманов", по ходу, могу быть и я повинна. С моей точки зрения (это чтобы отдельно подчеркнуть, что она не Профессорская) есть у орков такая штука, на языке иртха называемая улахх-кхан, говорящий-с-духами. В просторечии аккурат "шаман".
С другой стороны, учитывая все, что мы знаем об орках, наличие у них именно шаманов мне кажется достаточно естественным. Объяснить, почему?

Здравствуйте!

Ну, по крайней мере, заклинания у орков существовали точно. О них упоминал Гандалф перед вратами Мории.

Dark Helmet писал(а) 01/15/06 :: 7:36am:

Вы представляете себе армию, где в каждой роте есть священник?
Вы представляете себе священника, прыгающего с парашютом вместе с остальной разведгруппой?
Я как-то не очень... Во многих армиях служат священники, но не в отрядах же... и не в таком и большом количестве...
Цитата:

Только вот в армии Саурона они не племенами служили. Армия Мордора была организована куда лучше простой толпы... Горбаг был офицером, служившим в гарнизоне Минас-Моргула. Шаграт - комендантом крепости Кирит-Унгол...

Тень Дуба писал(а) 01/16/06 :: 12:28am:

А пример того, как гномы оправдывались?
Гимли не возражал. Они с Леголасом не спорили. Леголас гномов ни в чем тогда не обвинял. Он просто не понял Гимли и тот пояснил. И все...

Насчет кровожадности... Вот кошка, к примеру! Ловит и давит мышей при каждой возможности! Экая кровожадная тварь! Но это на мышиный взгляд. А на кошачий (и наш, как правило) - очень симпатичная тварь! Пушистая такая, добрая, ласковая... Мухи не обидит...
Кто будет выбирать, чей взгляд признать неправильным? Нет, мышей я понимаю и даже соболезную им, но...