WWW-Dosk - Информированность сторон в Арде

Ответ #90 - 01/29/06 :: 12:42am

УРУК ака 951109 Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол:
Сообщений: 108

свое имхо я уже имел удовольствие представить.
опять же имхо - совпадает.

...эх, окропим снежок красненьким!

Наверх

IP записан

Ответ #91 - 01/29/06 :: 3:40pm

Иллюминат Вне Форума
Дорогой гость
Ну... где-то здесь...

Пол:
Сообщений: 146

Цитата:

Главный вопрос -- что мы понимаем под магией! Кому и эльфы кажутся магами...

Под магией, я например, в практически любой литературе, вижу управление потоками сил и энергий, что влечет за собой действия не вяжущиеся с законами этого мира, (ну теоритически, врядли современная физика может обьяснить файербол или телепортацию). В принципе наверное это зависит от направления точки зрения: наши физики в средние века спокойно бы сдали диплом "на Мерлина" Подмигивание

поэтому для людей (хоббитов, гномов и т.д.) эльфы вполне логично подподают под термин МАГ, тобишь делающий нечто необычное.
А с назгулами, дело другое, они кроме страханагоняния, необычного для кого-либо не делали, поправте если неправ

Но был один, который сохранял&&По-прежнему могущество и силу:&&По-прежнему на огненном престоле,&&Сверкая, восседал Гиперион, (Дж. Китс)

Наверх

IP записан

Ответ #92 - 01/29/06 :: 5:43pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

А еще большая часть магии -- воздействие на психику, так же, как и гипноз...

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #93 - 01/29/06 :: 5:53pm

Иллюминат Вне Форума
Дорогой гость
Ну... где-то здесь...

Пол:
Сообщений: 146

Не совсем вас понял, простите? Ужас

Но был один, который сохранял&&По-прежнему могущество и силу:&&По-прежнему на огненном престоле,&&Сверкая, восседал Гиперион, (Дж. Китс)

Наверх

IP записан

Ответ #94 - 01/29/06 :: 6:22pm

УРУК ака 951109 Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол:
Сообщений: 108

психологию и иже предлагаю оставить для psychobilly.ru
если он функционирует. фикус в том, что у JRRT собственно
магия есть нечто вроде резедентуры: есть где то Валлинор,
есть его резиденты, всякого рода Серые и Ко. есть Мордор,
есть соответственно его резиденты: Король Чародей и пр.
как таковой красивой магии из Дьябло 2 на сверточках нет.
насколько самостоятельны маги Профессора? насколько их
возможности соответствуют их обязанностям? и спецэфектам?
впрочем, это неинтересно

...эх, окропим снежок красненьким!

Наверх

IP записан

Ответ #95 - 01/29/06 :: 7:53pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Но позвольте, в таком случае, оставим в покое и психологию, и резидентов, у нас есть , исходно-первично, магия светлых-правильных Валар и магия темных-неправильных Мелькора-Саурона как минимум... и их резидентные производные

Наверх

IP записан

Ответ #96 - 01/29/06 :: 9:12pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Просто большая часть магии -- воздейстие не столько на материальный мир, сколько на человеческую волю и желания. Либо создание художественного образа.

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #97 - 01/30/06 :: 1:17am

УРУК ака 951109 Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол:
Сообщений: 108

собственно, этакое Темное-Светлое противостояние
и отстаивается, вопросы всякого рода свободы совести
и третьей стороны, а, соответственно, и всякого рода
ренегатов - в другой тред, если никто не против. есть
источники - есть потребители. остальные - жертвы.

(мысли вслух)
самое забавное, что все "маги" преследуют какие-то
цели (за исключением Бомбадила?) + есть назгулы -
вообще интересный вопрос что за твари. вот они то как
раз с точки зрения магии и интереснее всего, я имею в
виду стааааарую тему насчет свободы воли и полномочий
назгулов. параллельные вопросы - природа Темного Храма
в Нуменоре.

...эх, окропим снежок красненьким!

Наверх

IP записан

Ответ #98 - 01/30/06 :: 4:21pm

Иллюминат Вне Форума
Дорогой гость
Ну... где-то здесь...

Пол:
Сообщений: 146

Цитата:

Просто большая часть магии -- воздейстие не столько на материальный мир, сколько на человеческую волю и желания. Либо создание художественного образа.

Но позвольте, даже у Профессора магия имеет видимые физические проявления, не говоря уж о других авторах Круглые глаза

Но был один, который сохранял&&По-прежнему могущество и силу:&&По-прежнему на огненном престоле,&&Сверкая, восседал Гиперион, (Дж. Китс)

Наверх

IP записан

Ответ #99 - 01/30/06 :: 7:49pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Видимые, но не через телепортацию же предметов и прочее! У Толкиена как раз видимой магии -- немного.

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #100 - 01/31/06 :: 2:25am

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

Отвечу на самое начало темы.

Саурон мог почти ничего не знать о планах Светлых. Последнее, что он знал - что Кольцо в Ривенделле, и что назгул там получили люлей.

А дальше ведь были (в представлении Саурона в моем понимании) - варианты:
- Кольцо отдали на хранение Элронду
- Кольцо запрятал в Мории хитрый Гэндальф (или же его там уронили в бездну)
- Кольцо запрятал хитрый Гэндальф, но не в Мории, а в окрестности бывшего Эрегиона, где до него может дотянуться Саруман
- Кольцо отдали на хранение Галадриэли
- и последнее - то, что и было на самом деле.

Именно потому (для выяснения, какой из вариантов верен) Саурону был нужен живой и невредимый хоббит, не обязательно Бэггинс, хотя лучше он. Именно потому и получил именно такой приказ Гришнак.

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

Ответ #101 - 01/31/06 :: 2:55am

Erelchor Экс-Участник

Первый вариант накрылся через четыре дня после прибытия Фродо в Ривенделл! Элронд разослал разведчиков, что не могло не стать известным Саурону. И вариант...
Второй вариант не прошел с самого начала, поскольку при любом самомнении Саурон едва-ли считал Гэндальфа олигофреном! Прятать Кольцо в Мории?
Третий вариант - см. п. 2. С уточнением, что от Эрегиона до Изенгарда не так уж и близко! До Ривенделла ближе...
Четвертый вариант не проходит просто потому, что Саурон не предпринял против Лориэна никаких мер! Ни военных, ни дипломатических... Странная реакция, если полагать, что Кольцо попало в руки одной из немногих, кто действительно может его использовать...
Остается Пятый вариант...

Наверх

IP записан

Ответ #102 - 01/31/06 :: 11:50am

Тень Дуба Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол:
Сообщений: 831

Цитата:

Но позвольте, даже у Профессора магия имеет видимые физические проявления,

Где???

Цитата:

не говоря уж о других авторах Круглые глаза

Это типа Роулингс? Или Шарль Перро? Имхо, лучше о них действительно не говорить...

=======
P.S. Перерыл кучу словарей - вразумительного общепринятого определения магии НЕТ. В лучшем случае определяют через "сверхЪестественное"... Которое тоже у каждого своё.

Похоже, что магия - это то, что не укладывается в образование наблюдателя. Вот Сэму любая эльфийская верёвка кажется магической, а эльфы упорно от магии отпираются...

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!

Наверх

IP записан

Ответ #103 - 01/31/06 :: 1:53pm

Everard_Took Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол:
Сообщений: 880

Первый вариант накрылся через четыре дня после прибытия Фродо в Ривенделл! Элронд разослал разведчиков, что не могло не стать известным Саурону. И вариант...
Второй вариант не прошел с самого начала, поскольку при любом самомнении Саурон едва-ли считал Гэндальфа олигофреном! Прятать Кольцо в Мории?
Третий вариант - см. п. 2. С уточнением, что от Эрегиона до Изенгарда не так уж и близко! До Ривенделла ближе...
Четвертый вариант не проходит просто потому, что Саурон не предпринял против Лориэна никаких мер! Ни военных, ни дипломатических... Странная реакция, если полагать, что Кольцо попало в руки одной из немногих, кто действительно может его использовать...
Остается Пятый вариант...

Насчет "считать олигофреном" или нет - да всякое бывает. Умный правитель все возможности проверит, если есть на то ресурсы.

Четвертый вариант мог быть реален до миссии Гришнака, а если точнее - то мордашки Перегрина в палантире.

Дальше Саурон уверился в пятом варианте - т.е. Кольцо у кого-то из окружения Гэндальфа, скорее всего у Арагорна. И был бит, ибо правильным вариантом был - шестой

вразумительного общепринятого определения магии НЕТ.

"Прямое влияние психической воли того или иного лица на окружащую материю". Так пойдет?

Народ Элдар не знает целлюлита.&&

Наверх

IP записан

Ответ #104 - 01/31/06 :: 2:31pm

Nicktg Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 28

Цитата:

А дальше ведь были (в представлении Саурона в моем понимании) - варианты:
- Кольцо отдали на хранение Элронду
- Кольцо запрятал в Мории хитрый Гэндальф (или же его там уронили в бездну)
- Кольцо запрятал хитрый Гэндальф, но не в Мории, а в окрестности бывшего Эрегиона, где до него может дотянуться Саруман
- Кольцо отдали на хранение Галадриэли
- и последнее - то, что и было на самом деле.

1 вариант - вполне допустимый. Я бы даже на месте Эрлонда для надёжности сделал что-то типа водной лавины, только, например, в горах и перед этим закопал туда это Кольцо. Деалаем так. Кладем Кольцо - устраиваем обвал в горах и всё замечательно. Кольцо под 1 км горной породы никто точно не найдёт !
А то, что он разведчиков послал ещё ни о чём не говорит. Опять же мало ли для чего.
В Мории прятать кольцо вообще неплохо. Заныкал под какой-нибудь камень, разрушение устроил и фиг кто найдёт.
Цитата:

Четвертый вариант мог быть реален до миссии Гришнака, а если точнее - то мордашки Перегрина в палантире.

Не понятно почему вообще. Если Кольцо отдали Галадриэли, то почему не может Перегрин в парантир смотреть ?
Вон Арагорн даже отбил палантир у Саурона, а кольца при этом у него не было. Всё опять-таки, как обычно, упирается в свойства Кольца, а их никто точно не знает (кроме Саурона, может быть).

Кстати, у меня вопрос.
Вот два Сильмарила.
Один Маглор в море бросил (а далеко ли он мог его выбросить !).
Другой с Маэдросом в пропасть упал.

Можно ли их найти ? А Маглор до сих пор бродит песни поёт? Его в Валинор не взяли? Он как-никак последний сын Феанора !

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход