Марина, спасибо, Вы убедительно показами, что палантир - типичнейший девайс. И даже порядок использования такой же, как сейчас: "радист-палантирщик" при большом начальнике.

Только вот конец никак не следует из всего текста:

Цитата:


1) Что значит "научно в мире СредНЕземья (Средиземье - это Кипр, Анталия и пр.)? Там же науки не было...
Или Вы принимаете определение "магия есть всё субъективно непонятное"? Тогда не о чем спорить: она у каждого своя,...

2) Чего нереального в том, что люди времён упадка не могут уничтожить артефакт высоких технологий? Типа вскрыть сейф камнями и дубиками? Не понял...

- "Капитан, у них боевые топоры и пистолеты!"
- "Десантная группа будет в скафандрах высшей защиты. Вы не пробовали стрелять в них из пистолета? Или рубить топором..."
(с) Какая-то старая космическая фантастика...

3) Что за магическое свойство Вы имели в виду в абзаце про мысли - честно не понимаю. Разве современные средства связи позволяют проникать в мысли?

4) Ссылки на "Википедию" м-м... в лучшем случае не доказательство, а в худшем, скорее, портят дело. Имхо, я бы сильно подумал. прежде чем опираться на такой авторитет, хотя и модный. Невесть кто пишет невесть что - что в Сети, что на заборах...

[color="red"]Общее модераторское по треду:

если участники дискуссии немедленно не перейдут к нормальному обсуждению темы (без оффтопов, без переходов на личности, без реплик на повышенных тонах и т.п), мы будем вынуждены принимать жесткие меры к нарушителям.

Тень Дуба, лично у Вас предупреждение уже есть.
[/color]

Пытаюсь вернуть разговор в конструктивное русло.

УРУК ака 951109 писал(а) 02/01/06 :: 2:44am:

Конечно подставил! А как же иначе? Добрый дедушка Гэндальф многое знал и еще о большем догадывался. И если и заботился о ближнем, то исключительно в целях "беречь расходный материал". А то пока еще бабы новых нарожают... Вот понимал он, что Боромиру до Минас-Тирита дойти не светит? Конечно понимал! И что? И ничего... Фигура на шахматной доске. чего ее жалеть?
Злой дедушка Саруман, когда встретил хоббитов, возвращавшихся домой, говорил зло и с явной ненавистью, но тем не менее не лгал: незачем уже было... Он правду говорил. И о Гэндальфе, и о эльфах...

Цитата:

И тем не менее! Ну все понял! А поподробнее нельзя? 

Тень Дуба писал(а) 02/06/06 :: 12:17pm:

(поднимая бровь) О чем? Я думал, что тема - информированность сторон?
Цитата:

(наивно) А по-русски можно говорить только в Вашем новом треде? Или здесь тоже разрешается?

Тень Дуба писал(а) 02/04/06 :: 1:32am:

1. Да, именно так: магия - это то, что обычный человек сделать/воспринять не способен. Отсюда следую два вывода: для кого-то магия может быть обычной реальностью (назгул, истари) магией она от этого быть не перестает, но понятнее от этого другим не становится. Некоторые магические предметы (в фэнтэзи), могут обострить умения/восприятие обычного человека, и он сможет сделать/воспринять необычное (видеть незримый мир с кольцом на пальце, отгонять мрак фиалом Галадриэли) - опять же магия предметов и мира от этого не исчезает и не обесценивается.
Не стоит отказывать миру Средиземья в магичности. Не понимаю откуда такое желание свести всё к банальным технологиям.  На информированность сторон в Арде безусловно влияла магия как в положительную так и в отрицательную сторону (вспомним опять влияние Саурона на воспринимаемое Денетором и Саруманом).
2. Времен упадка? Элендил и сыновья - уж никак не дикари. Под словами "нельзя уничтожить" явно понимается то, что у вплне бьющейся на вид вещи были свойства неразбиваемой. Полагаю, таким же свойством обладали и сильмарилли, и некоторые другие почти неуничтожимые артифакты, включая кольцо. Даже единое было уничтожимо только в определенных условиях. Смешно предполагать в мире Средиземья специальные химические и физические лаборатории с особыми печами и другими современными средствами. В сказках такие особые свойства придаются предметам именно магическим образом (вспомним историю создания колец, к примеру: никакими технологиями не придать эльфийским и гномьим кольцам их свойств).
Значит, если нельзя создать такого материала неразбиваемого (у палантиров) технологиями, то он создан магией. Вспоминам внимательно: палантир упал с высоты (из Ортханка) на каменные плиты - и ноль изменений во внешнем виде и свойствах.
3. Говорю определенно - нет таких технических средств связи, с помощь которых можно было бы разговаривать мысленно так же свободно, как если бы субъект говорил вслух - а именно это могли делать двое смотрящие в палантиры с целью поговорить друг с другом.
4.  Википедия или что другое - не суть важно. Просили определений, я кинула несколько на выбор. Мне эти определения показались вполне удовлетворительными в столь неопределенном вопросе. Это ж всё таки не область точных наук. 

Кстати, к вопросу о магии или девайсах! Ладно! Пусть палантир - девайс! Но тогда его можно разобрать на запчасти! Его разбирали? Дальше: судя по тому, что к нему в комплекте не шло зарядное устройство, работал он от батарейки. Которую могли вставить разве что в Валиноре перед тем, как подарить Нуменорцам во Вторую эпоху. И с тех пор веков с полсотни эта батарейка работала?
(катаясь по полу и истошно вопя) Я ТОЖЕ ХОЧУ ТАКУЮ БАТАРЕЙКУ-У-У-У!
А если вместо обычной батареи - солнечная, тогда и вообще! Девайс, поверхность которого одновременно - объектив, монитор, солнечная батарея! 
Или палантир - магический артефакт!