(пожимая плечами) Я вообще не вижу смысла обсуждать здесь вопросы управления современными устройствами...

Цитата:


[Заинтересовано] Объясните, пожалуйста, дубовому, что тут является офтопом, в теме о средствах связи в Арде? Палантир? 

Тень Дуба писал(а) 02/03/06 :: 1:50am:

нет, тема о современных людях и девайсах. См. выше.

Тень Дуба писал(а) 02/03/06 :: 4:36pm:


Вы поставили многоточие вместо ключевого слова.

И Лютиэн в облике и шкуре Тхурингвэтиль. И Берен, бегающий в волчьем облике. И Элвинг, в птичьем облике догоняющая корабль Эарендила.
И Финрод в облике орка, что явно недостижимо одними театральными приемами. Если это все - не магия, тогда что это все?

Цитата:

(хмуро) Если всем раздавать определения - себе ничего не останется...
ИМХО:
Магия - искусство управлять и перераспределять силы природы с использованием или без использования амулетов (в последнем случае амулетом становится сам маг). Магия - искусство управления и изменения свойств предметов или явлений.

Вот как-то так...

Что касаемо палантиров.
Вспомним текст "Палантиры".
"Несомненно, Палантиры    никогда    не    были    чем-то
общеизвестным и общедоступным,  даже в Нуменоре. В Средиземье
они хранились под стражей на вершинах могучих башен, доступ к
ним имели только короли,  правители и  доверенные  хранители,
ими никогда   не   пользовались   открыто,  и  народу  их  не
показывали. Но во времена королей палантиры  не  были  чем-то
зловещим. Пользоваться ими было вполне безопасно,  и любой из
королей или из тех,  кому было поручено следить  за  Камнями,
без колебаний  сообщил  бы,  что  известия  о  действиях  или
мнениях правителей соседних  стран  и  областей  получены  им
через Камни."
=> отсюда ясно, что сведения из палантиров могли получить назначенные люди
" Камнями пересталь  пользоваться и они были почти забыты.
Тому было  две  причины.  Во-первых,  была  неизвеста  судьба
итильского Камня;  можно  было  предположить,  что  защитники
Минас-Итиля уничтожили  его,   прежде   чем   крепость   была
захвачена и  разграблена  (4);  на не исключено было,  что он
попал в руки Саурона,  и мудрещы могли принять это в  расчет.
Похоже, что  об  этом действительно подумали,  и было решено,
что с  момощью  одного  Камня  Саурон  не  сможет   причинить
большого вреда  Гондору,  если  не вступит в контакт с другим
Камнем (5).  Можно  полагать,  что  именно  поэтому  анорский
Камень, о  котором  молчат все летописи наместников вплоть до
самой Войны Кольца,  хранился в глубокой тайне; доступ к нему
имели только правители-наместники,  и никто из них,  кажется,
не пользовался им, кроме Денетора II."
=> Отсюда можно сделать вывод, что пользование палантирами узким кругом людей было вызвано не неспособностью других, а опасением, что "кто-попало" может и не справится (из-за Саурона).
"Рассказывая Перегрину о палантирах ("Две твердыни", III,
11), Гэндальф  хотел  только  дать  хоббиту  понять,  с какой
серьезной, древней и могущественной вещью тот связался. Он не
стал раскрывать   весь  ход  своих  умозаключений,  а  только
объяснил, как Саурону удалось овладеть Камнями,  так что даже
могущественным стало   опасно   иметь   с   ними   дело. "
=> Это тоже косвенно дает понять, что Гендальф считал, что палантирами было бы безопасно пользоваться, не будь один из них у Саурона.
"Должно быть,  короли и наместники  сохранили  в  Гондоре
немало сведений   о   палантирах   и   передавали   их  своим
наследникам, хотя Камнями более не пользовались.  Камни  были
дарованы Элендилю  и являлись неотъемлемой собственностью его
наследников, единственных людей,  которые имели на них право;
но это  не  значит,  что с ними мог иметь дело только один из
"наследников". По закону,  Камнями  мог  пользоваться  любой,
кому они    были    поручены   "наследником   Анариона"   или
"наследником Исильдура",  т.е.  законным королем Гондора  или
Арнора. На  самом  деле  ими  в основном и пользовались такие
доверенные лица. У каждого Камня был хранитель, в обязанности
которого входило "смотреть в Камень" в определенные часы, или
по приказу,  или при необходимости.  Позднее, когда в Гондоре
возросло значение    должности   наместника   и   она   стала
пожизненной, так что у короля был как бы постоянный "дублер",
Камни, по-видимому,    почти   полностью   перешли   в   руки
наместников, и  с  тех  пор  предания  об  их   свойствах   и
использовании хранились  и передавались в их роду.  Поскольку
должность Наместника стала наследственной с  1998  г.,  право
пользоваться Камнями  и  передавать  это право другим Денетор
унаследовал по закону и оно принадлежало ему  в  полной  мере"
=> Отсюда следует, что так называемое право, было скорее всего именно системой введения в действие палантира. И сама по себе не магическая система включения (допустим, определенным образом повернуть камень -
"Первоначально   они   помещались   на
спещиальных подставках,  невысоких круглых столах с чашей или
углублением посередине,  и их можно было вращать руками. "),
она всё же является магической косвенно, поскольку действие палантиров всё же не может быть объяснено научно в мире Средиземья, особенно если вспомнить, что
"Их вообще нельзя было
уничтожить никакими  средствами,  доступными   людям   в   те
времена..."
- явно ирреальное свойство.
И еще одно магическое свойство, явно невозможное для современных систем связи, с которыем шутливо сравнивают палантиры:
"С помощью  палантиров  нельзя  было  проникать  в  мысли
людей, не  знающих  или  не  желающих этого:  передача мыслей
зависела от воли обоих собеседников,  и мысль (воспринимаемая
как речь)  могла  быть  передана  только с помощью двух
сообщающихся Камней."