Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Информированность сторон в Арде (Прочитано 28546 раз)
Ответ #105 - 01/31/06 :: 5:03pm

Иллюминат   Вне Форума
Дорогой гость
Ну... где-то здесь...

Пол: male
Сообщений: 146
***
 

Где???


(Возведя очи горе) Гендальф обрушивает мост в мории
                          Сосуд Галадриэли
                               Луч света из посоха у Гендальфа
                               Палантиры
                               Саруман создает лавину на Карадрасе (не рядом стоячи).
Дальше продолжать? Круглые глаза
 

Но был один, который сохранял&&По-прежнему могущество и силу:&&По-прежнему на огненном престоле,&&Сверкая, восседал Гиперион,                (Дж. Китс)
IP записан
 
Ответ #106 - 01/31/06 :: 5:07pm

Иллюминат   Вне Форума
Дорогой гость
Ну... где-то здесь...

Пол: male
Сообщений: 146
***
 
Цитата:
P.S. Перерыл кучу словарей - вразумительного общепринятого определения магии НЕТ. В лучшем случае определяют через "сверхЪестественное"... Которое тоже у каждого своё.

Похоже, что магия - это то, что не укладывается в образование наблюдателя. Вот Сэму любая эльфийская верёвка кажется магической, а эльфы упорно от магии отпираются...


А не я ли это написал, чуть выше, и чуть раньше Круглые глаза Повнимательнее надо быть молодой человек Подмигивание
 

Но был один, который сохранял&&По-прежнему могущество и силу:&&По-прежнему на огненном престоле,&&Сверкая, восседал Гиперион,                (Дж. Китс)
IP записан
 
Ответ #107 - 01/31/06 :: 7:17pm

Nicktg   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 28
*
 
Цитата:
Саруман создает лавину на Карадрасе

Что не он - это точно. Это мог быть только Саурон.
Истари не имели таких возможностей. Больно круто.
Это уже писалось в форумах.
 
IP записан
 
Ответ #108 - 01/31/06 :: 8:03pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Дикая идея -- не мог ли быть фиал Галадриэли типа Сильмарилла?
А по магии приходим к тому, что она сконцентрирована в руках майар...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #109 - 01/31/06 :: 10:42pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Все... Вдохновил меня Эверард! Щас спою!  Подмигивание Улыбка
Прежде всего должен признать, что несколько погорячился, заявив, что первый вариант Эверарда (Кольцо остается у Элронда) накрылся на четвертый день по приходу Фродо в Имладрис. На самом деле Саурон мог и не узнать о отправке Элрондом разведчиков во все стороны... Тогда Саурон ничего не знал до самых Морийских эскапад отряда Хранителей. Но уж после выхода из Мории Саурон знал, что Кольцо у кого-то в отряде и примерный состав отряда он тоже знал (если удосужился послать назгула в Морию выяснить, что за... там творится).
Вариант "Кольцо переходит к Галадриэли" едва ли вдохновил Саурона, поскольку он ничего не предпринял. Зато он выслал Грышнака к Андуину на перехват Хранителей еще до их выхода из Лориэна.
Какие варианты мог рассматривать Саурон?
ИМХО: 1. Кольцо направляется в Гондор, где прячется в самом глубоком подвале и замуровывается.
2. Кольцо передается Дэнетору для борьбы с Сауроном.
3. Кольцо направляется в Пеларгир для отправки в Валинор.
4. Кольцо направляется в Мордор.
Первые три варианта маловероятны с любой точки зрения, хотя, если судить по действиям Саурона, меры по предотвращению их он все равно принял.
Что касается четвертого варианта, то тут все (ИМХО) интереснее.
Судя по приказу, полученному Горбагом, Шагратом и, скорее всего, всеми командирами войск, охранявших границу Мордора, Саурон совсем не исключал, что Носитель Кольца топает именно в Мордор! И приказал всех пойманных лазутчиков целыми и невредимыми со всем имуществом отсылать в Лугбурц...
Анализируя состав отряда Хранителей, Саурон не мог не прийти к выводу, что весь этот отряд - отвлекающий маневр, имеющий целью заставить его гоняться за миражами! Очень уж разношерстный этот отряд! Эльф, гном, двое людей, Гэндальф и четыре хоббита, являющихся совершеннейшим балластом!!! Отвлекающий маневр, чтобы Саурон искал Кольцо в Эреборе, у Трандуила, еще где-нибудь...
А отсюда Саурон неизбежно должен был сделать вывод, что миссия возложена на кого-то из Отряда, а все прочие, сыграв роль, уйдут в сторону.
На кого? Один человек убит. Другой показался в палантире, чем убедил Саурона, что почти со стопроцентной вероятностью Кольцом не располагает и тоже отвлекает внимание. Все варианты, связанные с Саруманом, решаемы в рабочем порядке...
Среди претендентов на роль Носителя Кольца всего трое:гном, эльф и Гэндальф! Хоббиты, повторяю, балласт. Какой дурак пошлет недомерка в Мордор, да с Кольцом?  Смех Смех Смех
В Мордоре носитель Кольца может иметь две цели! Заявить права на Барад-дур, как новый Властелин, или попробовать бросить Кольцо в Ородруин. И все! Других дел у Носителя Кольца в Мордоре быть не может!
Претензии на власть Саурона никак бы не обеспокоили, поскольку он, проиграв с Кольцом на пальце три (ТРИ!!!) войны, прекрасно понимал, что Кольца и претензий для победы мало! Претенденту потребуется армия, и большая! Такая, какой Белый Совет ни при каких условиях собрать не сможет! Ну не наберут они столько, чтобы взять Мораннон штурмом! О Барад-дуре я вообще молчу... Если, конечно, Претендент - не Тулкас! Подмигивание Но последнему Кольцо нужно, как Балрогу кастет... Печаль Подмигивание
А вариант с уничтожением Кольца Саурон счел неопасным, поскольку знал, что в одиночку никто, даже Гэндальф, Кольцо выбросить не сможет. Из трех кандидатов в Носители Кольца гном и эльф не пойдут вместе, поскольку не доверяют друг другу по историческим причинам. А Гэндальфу спутники в таком деле не нужны...
Иначе говоря, Носитель Кольца абсолютно точно будет один. И, что бы он не планировал, кончится все тем, что его поймают и Кольцо вернут законному Хозяину. И, следовательно, не обязательно ставить у Ородруина охрану.

Это все ИМХО, конечно... И, если я не ошибаюсь в этом ИМХО, трагическая ситуация сложилась! Все абсолютно варианты Саурон учел. И меры все возможные принял! Он только одного учесть не смг: что именно хоббитов в Мордор и пошлют. И поэтому их, вполне возможно, будет более одного. И тогда один из них способен отнять у Носителя Кольцо и бросить его в жерло вулкана... Или спихнуть самого Носителя...
Предположи Саурон, что его противники выберут самого нелепого и неподходящего кандидата на должность Носителя Кольца, он бы пост у Ородруина установил...

Господа! Я попытался посмотреть на ситуацию с точки зрения Саурона. Не привлекайте меня к ответственности за расизм в отношении народа хоббитов.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #110 - 01/31/06 :: 11:26pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Иллюминат писал(а) 01/31/06 :: 5:07pm:
Цитата:
P.S. Перерыл кучу словарей - вразумительного общепринятого определения магии НЕТ. В лучшем случае определяют через "сверхЪестественное"... Которое тоже у каждого своё.
Похоже, что магия - это то, что не укладывается в образование наблюдателя. Вот Сэму любая эльфийская верёвка кажется магической, а эльфы упорно от магии отпираются...

А не я ли это написал, чуть выше, и чуть раньше Круглые глаза Повнимательнее надо быть молодой человек Подмигивание

Иллюминат, Вы писали, мягко говоря, не совсем то. А именно вот что(цитирую Ваше сообщение от 7:30 pm 28.01.2006)
Цитата:
Под магией, я например, в практически любой литературе, вижу управление потоками сил и энергий, что влечет за собой действия не вяжущиеся с законами этого мира, (ну теоритически, врядли современная физика может обьяснить файербол или телепортацию

Советую повнимательнее быть Вам. И также поаккуратнее выбирать выражения.
Конец оффтопа.

Эрелхор
Цитата:
Среди претендентов на роль Носителя Кольца всего трое:гном, эльф и Гэндальф!

эээ... кхм.... а почему именно они?
 
IP записан
 
Ответ #111 - 01/31/06 :: 11:35pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Потому, что Боромир погиб, Арагорн не стал бы светиться в палантире, имея на пальце Кольцо, а хоббиты с точки зрения Саурона (ИМХО) не подходят для такой работы...
 
IP записан
 
Ответ #112 - 01/31/06 :: 11:41pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(практично-заинтересованно Подмигивание )а  чем же они, опять же с точки зрения Подмигивание имхо Улыбка не подходят на должность тихой сапы?
 
IP записан
 
Ответ #113 - 01/31/06 :: 11:53pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Хм... Ленивые, трусливые, хилые, с какой стороны за меч хватаются, не знают. Чем Дейл от Моргула отличается и где они расположены, не знают... Все интересы - пожрать шесть раз в день и поспать до обеда (Вот в чем я с ними полностью согласен...)
И вообще, вид у них несерьезный...

Другое дело, насколько Саурон осведомлен о хоббитах... Что содержалось в отчетах назгулов о пребывании в Шире?
 
IP записан
 
Ответ #114 - 02/01/06 :: 12:01am

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
Сообщений: 108
***
 
физические параметры значения не имеют.
а хоббит - это таки не самая последняя тварь
в Средиземье, если вспомнить хотя бы того
же Гендальфа...

шютка.
 

...эх, окропим снежок красненьким!
IP записан
 
Ответ #115 - 02/01/06 :: 1:35am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Nicktg писал(а) 01/31/06 :: 7:17pm:
Цитата:
Саруман создает лавину на Карадрасе

Что не он - это точно. Это мог быть только Саурон.
Истари не имели таких возможностей. Больно круто.
Это уже писалось в форумах.

C чего вы взяли , что для Сарумана это слишком круто?
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #116 - 02/01/06 :: 2:01am
Erelchor   Экс-Участник

 
Истари - такие же майар, как и Саурон. Ограничение на них наложено было, если я правильно помню, только одно: не бороться с Сауроном собственной силой. Снежная буря под это ограничение не подпадает. Сотворить снежную бурю для майа - не так уж и круто.
 
IP записан
 
Ответ #117 - 02/01/06 :: 2:03am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
Хм... Ленивые, трусливые, хилые, с какой стороны за меч хватаются, не знают. Чем Дейл от Моргула отличается и где они расположены, не знают... Все интересы - пожрать шесть раз в день и поспать до обеда (Вот в чем я с ними полностью согласен...)
И вообще, вид у них несерьезный...

Саурон на тот момент был уже осведомлён про Голлума. Который как раз труслив, хил, с ардографией у него вряд ли хорошо, с мечехватательством тоже, вид имеет несерьёзный, а пожрать 6 раз в день, поди, не откажется (если дадут).
Однако же носил колечко 500 лет!

Так что хоббиты по этим критериям вполне подходят. Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #118 - 02/01/06 :: 2:15am
Erelchor   Экс-Участник

 
(пренебрежительно) Как-же-с! Носил он... Он Кольцо в пещере под камнем прятал 500 лет, доставая только, чтобы кого-нито поймать... Нет, это не аргумент... Другое дело, что Голлум, топая от Дейла обратно, прошел через владения Трандуила незаметно. И до Мордора добрался... Это аргумент! Правда, подвиги Голлума вызваны наличием у последнего колоссального, единственного в своем роде стимула, недоступного практически более никому в Средиземье! Я имею ввиду жажду вернуть Кольцо. Фродо такого стимула не имел...
Нет, Голлум в данном случае - не слишком удачный (ИМХО) пример. Печаль
 
IP записан
 
Ответ #119 - 02/01/06 :: 2:44am

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
Сообщений: 108
***
 
насчет Сарумана - как-то более чем натянуто... впрочем,
Erelchor, не сочтите за оскорбление, насчет Горлума тоже.
возьмите хотя бы банальный пассаж насчет того, что Горлум
отдаленный "предок" хоббитов и (выражаясь лексикой Гоблина))))
эти карапузы[...] как отчебучат чего-нибудь - хоть стой,
хоть падай
>> в том смысле, что Гендальф, вероятно,
нарочно подставил Фродо на совете у Эльронда...

а вот пассаж насчет желания Горлума вернуть
Кольцо это хвала скорее Саурону или Кольцу...
 

...эх, окропим снежок красненьким!
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11