Тень Дуба писал(а) 02/16/06 :: 8:44pm:

Откуда следует, что я утверждал, что Цитата:

Но отсутствие перемен и движения в обществе всегда отрицательно на нем сказывается.
(потрясенно) Коллега!!! Вы, с вашей проницательностью, снова поняли то, что я хотел, но не решился сказать...  

Иллюминат, этот фактор я тоже учитывала, вопрос, всякий ли прогресс - счастье, и обязательно ли к звездам переть именно через тернии

А никто и не говорит , а прогресс... ну тогда скажем не прогресс, а отсутствие застоя, так будет намного правильнее, так как у Толкиена, если честно, прогрессом и не пахнет по большей части ведь вы не будете возражать против того что застой это плохо?

Иллюминат писал(а) 02/16/06 :: 10:27pm:

Буду. И еще как против любых абстрактных заявлений без учета конкретной ситуации возражать буду!

Начинается! Прогресс! Застой!... Чем дальше в лес, тем третий лишний!
Не надо сводить все к социальной стороне дела! История знает кучу примеров застойных обществ, но застой в них имел место только в одной-двух областях: соцальной, экономической... Но какое-то развитие всегда имело место, скажете, нет?
Здесь же речь идет о мире, созданном под ключ! Готовый для заселения рай! В Арде Неискаженной не предусматривалось причин для диалектики! И для развития тоже! И Толкин ни о чем таком, видимо, не думал!
ИМХО!!! У Профессора очень гладко все получается! "А не сделать ли мне сильмарилл?" - подумал однажды Феанаро. И сделал. Ура! Это не случай! Это основной принцип развития по Профессору. Красивый, но нереальный принцип! Потому, что сталь изобреталась для того, чтобы мечи делать, а дизельный двигатель, чтоб было чем танки двигать.
Развитие не бывает положительным, отрицательным, злым, добрым! Оно есть движение. И все. А неподвижное общество гибнет. Застой не в одной-двух сферах жизни: во всех без исключения сферах, как предполагалось у Профессора, в Арде Неискаженной.

Цитата:


Извините, это не "наезд", я сама притендую на безупречное знание всей писанины Толкина, но... почему же там непременно должен быть повсеместный застой, в смысле, где это так предполагается у Профессора?

"Им нужны великие потрясения - нам нужна великая Россия."(с) Столыпин
=====================================================


Цитата:


Так-таки и всегда? Доказывайте...

Цитата:


Не угадали. Я не Коллега. И даже не Шеф.

Цитата:


Застой не может быть хорошо, в противном случае его зовут иначе: СТАБИЛИЗАЦИЯ. (Кстати, именно так называется _официально_ нынешнее положение в России. Официальная же точка зрения, что это хорошо и хорошо весьма.)

Осталось (Вам осталось) доказать, что в Арде Неискажённой был бы именно застой, а не стабилизация. 

Цитата:


В доме, где живёте лично Вы, часто передвигают стены? И как Вам постоянный капремонт?

хе, давайте проще, имхо социальный))) "строй" валинора
можно нагло обозвать Культом Личности или Торжествующей
Серостью (с) АБС вот уж стабильней не придумаешь, как
в египте - мумии лежат, пирамиды стоят, фараоны правят и пр
стабильнаааасти - выше ушей, только не надо сюда еще и
консерваторов приплетать, а то к динозаврикам вернемся.
пазитива! ухъ!
другое дело что вряд ли Мелькор осознанно (специально?)
"вызвал огонь на себя", что-то вот как то эта персонофикация,
антропоморфизьм, о! боком он Темному Вале выходит.

зы, господа, обращаю ваше внимание, что вы опять куда то на личности,
ну ведь хорошая тема, чего так-то опять?