Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Положительные качества Моргота (Прочитано 23239 раз)
Ответ #30 - 01/27/06 :: 9:48pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Отвечаю про положительные качества Моргота=Мелькора.
Положительные поступки - не затрагиваю.
По "Сильмариллиону".

У Моргота=Мелькора было достаточно развито такое качество, как ответственность. За Арду.
Иначе Первая Эпоха закончилась бы тепловой смертью Арды.
Особенно если учесть, что Моргот=Мелькор знал: после своей над ним победы Валар сделают с ним нечто,
максимально приближенное к его окончательному уничтожению,
и в такой форме, что заключение в Мандосе санаторием покажется.
 
IP записан
 
Ответ #31 - 01/27/06 :: 9:57pm
Erelchor   Экс-Участник

 
А, может, он знал кое-что еще? О Дагор-дагорат? И о том, что исход ее валар знать не дано? Зачем уничтожать мир, которым рано или поздно придется повелевать?
 
IP записан
 
Ответ #32 - 01/27/06 :: 11:43pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Хонорик писал(а) 01/27/06 :: 9:48pm:
По "Сильмариллиону".

У Моргота=Мелькора было достаточно развито такое качество, как ответственность. За Арду.
Иначе Первая Эпоха закончилась бы тепловой смертью Арды.

Это как? Отчего и почему тепловой смертью? Если Первая Эпоха? Для Предначальной ещё как-то со скрипом можно такие выводы получить, но для Первой - ???
 
IP записан
 
Ответ #33 - 01/28/06 :: 12:13am
Erelchor   Экс-Участник

 
Потому, что, если Мелькор за тепловые процессы отвечал, то, проиграв Войну Гнева, вполне мог хлопнуть дверью. И уничтожить Арду энтропией. Это и есть тепловая смерть. Физический термин...
 
IP записан
 
Ответ #34 - 01/28/06 :: 1:05am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
Потому, что, если Мелькор за тепловые процессы отвечал, то, проиграв Войну Гнева, вполне мог хлопнуть дверью.

Так его же вроде и так?.. Закрыли за ним дверь со стороны Арды? И ничего. Что характерно. Никакой тепловой смерти.
Цитата:
И уничтожить Арду энтропией. Это и есть тепловая смерть. Физический термин...

Что такое "тепловая смерть" - спасибо, я немножко в курсе.  Улыбка

Вот, например, что имеет нам сообщить по этому поводу БСЭ:
---------------------------------------------------------------------
"Тепловая смерть" Вселенной,
ошибочный вывод о том, что все виды энергии во Вселенной в конце концов должны перейти в энергию теплового движения, которая равномерно распределится по веществу Вселенной, после чего в ней прекратятся все макроскопические процессы.

Этот вывод был сформулирован Р. Клаузиусом (1865) на основе второго начала термодинамики. Согласно второму началу, любая физическая система, не обменивающаяся энергией с другими системами (для Вселенной в целом такой обмен, очевидно, исключен), стремится к наиболее вероятному равновесному состоянию - к так называемому состоянию с максимумом энтропии. Такое состояние соответствовало бы "Т. с." В. Ещё до создания современной космологии были сделаны многочисленные попытки опровергнуть вывод о "Т. с." В. Наиболее известна из них флуктуационная гипотеза Л. Больцмана (1872), согласно которой Вселенная извечно пребывает в равновесном изотермическом состоянии, но по закону случая то в одном, то в другом её месте иногда происходят отклонения от этого состояния; они происходят тем реже, чем большую область захватывают и чем значительнее степень отклонения. Современной космологией установлено, что ошибочен не только вывод о "Т. с." В., но ошибочны и ранние попытки его опровержения. Связано это с тем, что не принимались во внимание существенные физические факторы и прежде всего тяготение. С учётом тяготения однородное изотермическое распределение вещества вовсе не является наиболее вероятным и не соответствует максимуму энтропии. Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. Она расширяется, и почти однородное в начале расширения вещество в дальнейшем под действием сил тяготения распадается на отдельные объекты, образуются скопления галактик, галактики, звёзды, планеты. Все эти процессы естественны, идут с ростом энтропии и не требуют нарушения законов термодинамики. Они и в будущем с учётом тяготения не приведут к однородному изотермическому состоянию Вселенной - к "Т. с." В. Вселенная всегда нестатична и непрерывно эволюционирует.
---------------------------------------------------------------------

Но вот как у вас из "проиграв Войну Гнева, хлопнуть дверью" получается "уничтожить Арду энтропией" - это пока загадка.
Может, разрисуете схемку для Арды? С учётом сил тяготения?
А то пока разговор очень уж приблизительный получается. Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #35 - 01/28/06 :: 1:21am
Erelchor   Экс-Участник

 
БСЭ, говорите? Не обижайтесь, но БСЭ еще тот авторитет... Особенно в вопросах идеологического вмешательства в науку, бытовавших в СССР. Вот не соответствовала гипотеза о Тепловой смерти вселенной коммунистической идеологии! А поскольку корректно ее опровергнуть было невозможно (и сейчас тоже невозможно!), пришлось опровергать наукообразной белибердой с применением ценных сведений о структуре вселенной и перспективах ее развития!  Смех
Я хочу подчеркнуть, что не утверждаю, что гипотеза о ТСВ истинна. Или что она ложна! Научные гипотезы следует подтверждать или опровергать научными же методами.
Возвращаясь к Мелькору, скажу, что, владея тепловыми процессами, он вполне мог уничтожить Арду. То-есть "хлопнуть дверью" так, что одна дверь бы от "дома квэнди и атани" и осталась! Почему не хлопнул?
Не мог? Не захотел?
 
IP записан
 
Ответ #36 - 01/28/06 :: 4:25am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Может, попытамся допустить, что Арда не на нем одном держалась? Подмигивание
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #37 - 01/28/06 :: 5:27am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
А может, возможности Мелькора были ограничены? (дикая идея -- не получается ли у стоонников "термодинамической" роли Мелькора, что он оказывается вроде демона Максвелла?)
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #38 - 01/28/06 :: 6:57am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Ну хоть не "Deus ex mashina"... Круглые глаза
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #39 - 01/28/06 :: 8:33am
Erelchor   Экс-Участник

 
Демон Максвелла, говорите? Смех А что? Кто там, у них, Максвеллом-то будет?  Смех
 
IP записан
 
Ответ #40 - 01/28/06 :: 8:35am
Erelchor   Экс-Участник

 
Allor писал(а) 01/28/06 :: 4:25am:
Может, попытамся допустить, что Арда не на нем одном держалась? Подмигивание

Да пытаемся мы!.. Просто ломать - не строить! Это строить в одиночку могло и не получиться, а вот ломать - вполне по силам и одному...
 
IP записан
 
Ответ #41 - 01/28/06 :: 12:28pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
БСЭ, говорите? Не обижайтесь, но БСЭ еще тот авторитет...

Да я не обижаюсь. Улыбка Если вы пользуетесь другим определением того, что есть "тепловая смерть", из более авторитетного источника - давайте его. Если нет - говорите, что не так в БСЭшном. Не в в том, что теория неверна, а в самом определении, без слова "ошибочный".
"Вывод о том, что все виды энергии во Вселенной в конце концов должны перейти в энергию теплового движения, которая равномерно распределится по веществу Вселенной, после чего в ней прекратятся все макроскопические процессы" - так? Или у вас этот термин означает что-то другое? Подмигивание Если другое - ну скажите же, что именно. Чтоб не получилось как с "духовностью", когда вы как-то её для себя понимаете и о ней рассуждаете, но поделиться пониманием то ли не можете, то ли не хотите...
Цитата:
Я хочу подчеркнуть, что не утверждаю, что гипотеза о ТСВ истинна. Или что она ложна! Научные гипотезы следует подтверждать или опровергать научными же методами.

Ну тогда сформулируйте свою гипотезу, что ли. Что вы подразумеваете под "тепловой смертью" и как это выглядело бы для Арды.
Цитата:
Возвращаясь к Мелькору, скажу, что, владея тепловыми процессами, он вполне мог уничтожить Арду. То-есть "хлопнуть дверью" так, что одна дверь бы от "дома квэнди и атани" и осталась!

А "владея тепловыми процессами" - это у вас "поскольку он владел тепловыми процессами" или "если бы он владел тепловыми процессами"?
 
IP записан
 
Ответ #42 - 01/28/06 :: 8:13pm

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
Сообщений: 108
***
 
и желательно с цЫтатами!!! а то даже страшно...
 

...эх, окропим снежок красненьким!
IP записан
 
Ответ #43 - 01/28/06 :: 10:27pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Профессиональный комментарий: Идея тепловой смерти Вселенной отвалилась не потому что ее отверг марксизм, а потому что оказалось, что энтропия коррелирует с вероятностью, и всегда в достаточно большой Вселенной где-то будут сами собой образовываться упорядоченные состояния (называются -- флуктуации), хотя состояния с большой энтропией будут, конечно, чаще. А с открытием расширения Вселенной оказалось, что во Вселенной есть силы гравитации (а теперь еще и "темная энергия", из-за которой расширение ускоряется), которые никогда не дают Вселенной прийти в термодинамическое равновесие, и "тепловая смерть" ниогда не наступит.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #44 - 01/29/06 :: 12:59am
Erelchor   Экс-Участник

 
Господа! Оставьте Вы в покое тепловую смерть! Гипотеза не опровергнута и не подтверждена. И в таком состоянии останется надолго! Слишком мало известно о вселенной, чтобы делать выводы. Ученые копья (шеи и головы, свои и чужие) ломают, пытаясь представить себе биографию вселенной... Фактов мало. Очень! Проблема не будет решена еще не одно столетие! И мы ее тут точно не решим!
Давайте дружно завяжем с оффтопом?
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10