ха, вот я пропустил))))
между прочим, реально отрицательным следствием
"прогресса" можно назвать рост социального неравенства.
так вот енто как раз в Валиноре в общем уже есть, даже
со слов этих... эльфов! ну, развиваются технологии на
службе ВПП, ну и что? вот вам очевидное доказательство
того, что мозга у эльфов слабо отличается от человечьей.
я вот только никак не пойму, куда ув.тов.Erelchor клонит.
типа положительное качестве Мелькора есть категорическое
самопожертвование в борьбе с зллобным загнивающим
империализмом Валинора? так это всем и так ясно, достаточно
посмотреть на звездно-полостаый валинорский флаг)))

зы> пустите меня в дориат, я там устрою оптовую
и розничную торговлю матрешками, как культурным
наследием Валинора!!! на страх агрессору.

зызы> а не кажется ли Тени Дуба, что происходит очевидная
подмена понятий "застой", "стабильность" и "консерватизм"? и
нельзя ли услышать от почтеннейшего доказательства того, что
а) застой не всегда приводит к "печальным последствиям"?
б) "плохие последствия" прогресса могут сказаться в течении
4-5 лет?

УРУК ака 951109 писал(а) 02/20/06 :: 12:42pm:


господа, если Вы хотите подробно развить эту тему, я бы попросила перейти в отдельный тред все же.

[quote author=Erelchor]
Индустриализация изобретена в конце 19 века. А застой преодолевали всегда... Какие озоновые дыры при Петре Первом?   [/quote]

Ну - где как. А вообще в конце 18-го, если мне не изменяет моя память.
А строительство заводов и ж\д транспорт (не для прогулочных целей) - это аграрная эпоха?
Вообще, подневольных крестьян, которых можно отправить вкалывать на строительстве железных дорог у эльфов тоже не было.

Цитата:


Есть же у людей принцип - "живи быстро, умри молодым". Те, кто не ловит лёгких удовольствий, борется с жизнью - они мазохисты, им просто очень интересно?

Цитата:


Там не предусмотренно место людям по другой причине. Они бы принесли туда т.н. "искажение". Но это потому, что образец находился всё таки внутри искажённой Арды. MR,MT, глава "Аман". (Я не очень разбираюсь в разнообразных апокрифических весиях, так что простите мой занудный "канонизм", если что.)

Цитата:


Если вы имеете ввиду мечту править в новых, собственных землях, так она её исполнила. Ещё она мечтала отомстить Феанаро, но её кто-то опередил.А если вы имеете ввиду что-то другое, то это чтение в сердцах Галадриели, Феанора и проч. А неисполневшиеся мечты могут просто потерять актуальность, ну - с возрастом, и никто их не оплакивает, просто забывают.
Я полагаю, она имела ввиду, что используй она возможности кольца, став тёмной, не осталась бы Галадриэлью.

Цитата:


Что ей помешало консервироваться в настоящем Валиноре? Вероятно, желание пойти по своему пути. Итак, она сходила - и нашла то, за чем ходила. И вернулась в Валинор. Перегорела, наверное, мечта.

Выбор Валар сделали. В самом начале! И больше, кажется, ничего особенно не выбирали. Творили Арду. По методу Чебурашки: "Штроили мы штроили! Штроили, штроили! И, наконец, поштроили! Ура!" И, после заслуженного отдыха, принялись руководить. Не очень удачно, ИМХО. И оборонять Арду от злобного Мелькора! Еще менее удачно, чем руководили, ИМХО.
(ехидно) Оговорка Ваша символична!
Цитата:

Цитата:

Это не безграмотность. Это очепятка 
а ТвАрили, это от слова "тварь"...

Цитата:

С Эру он не ссорился. И пассивно не созерцал. Он внедрял (и внедрил-таки) другую концепцию развития Арды.

Цитата:

Почему зря? Если люди не принимают на веру идеи, ниспосланные свыше (или из Амана), а проверяют их собственной логикой и своими чувствами, значит уже не зря! Если изначально Перворожденные с ужасом следили за войной Валар и Мелькора и ничего не поняли, а в третьей войне Колец они сражались за свои убеждения, а не по приказу Валар (которого не было и не могло быть) и не по приказу Саурона (которому было элементарно не по силам заставить столько народов и государств слепо следовать его воле), значит уже не зря! Мелькор действительно дал людям свободу, с любой точки зрения, даже с Профессоровой: свободу принять или отвергнуть любую волю любых Сил!

Ну, право,Erelchor, все у вас Мелькор - двигатель прогресса. Валар типа балду пинали, один Мелькор за свободу и творчество всю дорогу радел...

Значит, выбрать послать подальше Саурона в Третью Эпоху для народов Средиземья - тоже заслуга Мелькора, а сами бы ничегошеньки оне не решили?