агм. если Вы покажете мне хоть одну попытку вписать в "Сильмариллион" поименованных назгул или культуру орков...

Алиска писал(а) 12/07/05 :: 7:18pm:

это даа, это у нас можно к "Квента Сильмариллион" оптом отнести - Профессор потому что был охренительный, конечно, лингвист, но вот в удаленных от лингвистики областях отменно подчас лажал.

Кстати, имя "Кхамул" было придумано Профессором.

Ну, господа, во-первых, таки нехорошо так на человека набрасываться. Уважаемый Эрелас ведь с самого начала сказал, что он - "новичок в фэндоме, хотя и не совсем новичок в чтении текстов Профессора". Я понимаю, что здесь собралось некоторое количество людей, которое вовсе не считает Назгул "почти ничем, слугами Саурона, рабами Кольца, лишенными индивидуальности"; однако в текстах Профессора написано так. Или примерно так . Вопрос вполне закономерен, в нем нет ничего странного и осмеяния достойного.
Во-вторых - да, увадаемый Эрелас, разумеется, с какой бы точки зрения мы не рассматривали Назгул, у них не могло не быть родителей, которые их как-то называли. А поскольку младенцы не могут быть "королями, магами и великими воителями", логично предположить, что Назгул они стали уже во вполне зрелом возрасте, когда свои имена уже вполне усвоили. Так что и в существовании имен у Назгул ничего удивительного нет; а коль скоро Профессор не захотел заниматься биографией Назгул, их происхождением и именами, то приходится пытаться справиться собственными силами
И в-третьих - уважаемый Феникс, у меня лично (IMHO, то есть) есть некоторые сомнения в том, что Khamul - это имя. По всему судя, оно означает как раз "Дух Востока" - полагаю, это прозвище, более того - прозвище, полученное, возможно, уже в бытность его Назгул. С тем же успехом можем предположить, что он, скажем, был полководцем класса Чингиз-хана,  за что столь восхитительное прозвание и получил...

Сам собой напрашивается такой вопрос: если изначально,  даже уже в бытность назгулами,  каждый был индивидуален,  не могло ли познее произойти частичное слияние личностей?

Алиска писал(а) 12/07/05 :: 7:18pm:


Во-первых, ваш слог я не обсуждаю (хотя мог бы - в выражениях более вежливых, кстати), во-вторых, я вообще не слог обсуждаю, если вы не заметили. Теперь, позвольте перейти к теме.
То, что Назгул не-индивидуальны подчеркивается во "Властелине колец". Это одно из их свойств, наравне со, скажем. способностью нагонять иррациональный ужас на человека. Да, Саурон отбирал их из "выдающихся людей", но скорее потому, что именно таких проще поймать на жажду власти, на жажду знания и т.п.
Да, имена у них изначально были, но они их утратили после того, как стали рабами Кольца. Друг друга они, мне кажется, к Третьей Эпохе уже не по именам отличали, а по... чему-то вроде осанвэ.

Что касается орков, то отсутствие у них культуры и разума также подчеркивается "Сильмариллионом". Язык для них придумал Моргот. Управлял ими он же. Без того стержня, которым была для орков воля Моргота или позже Саурона, они были ни на что не способны.

Что касается "противоречит "Сильмариллиону"... все, что написано об Арде не Профессором, я по умолчанию исключаю из списка первоисточников.

Allor писал(а) 12/08/05 :: 6:07am:


Мне кажется, что это не лакуны. Мне кажется, это вполен ясное намерение: не говорить больше, чем следует о тех, кто уже был почти никем. Чтобы читатель ясней понял и почувствовал до какой глубины падения может довести жажда власти.