Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
А какого они были размера? (Прочитано 16099 раз)
Ответ #45 - 09/02/02 :: 7:47pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
УлыбкаДа,я дурак!да,я тупой,Улыбкапоэтому тупо полез в словарь.
to slay (книжн.,шутлив.) - убивать."Шутливое"-то почему,если все так серьезно?.."Книжное" - значит,в частности,более пафосное,чем разговорное...фигуральное толкование не подтверждает,но и не отрицает...ну да Эру с ним,со словарем,ведь фраза "это его убило"/"это меня убьет" не обязательно только в фигуральном смысле употребляется.Помирают ведь ( в указанном контексте)еще и от инфаркта на почве нервного потрясения("разобью свое сердце") - или от стресса и упадка  сил,как умерла Мириэль.
Феанор ,по тексту судя,был уверен,что помрет от огорчения вполне себе физически -будет убит фактом непоправимого повреждения камней  -гибелью своих творений - убит не в переносном смысле,а в буквальном.Намо ему ответил тоже буквально,имея в виду физическую смерть,наступившую не от естественных причин:первым будешь убит? - нет,не первым.(Исключительно по Сильму,как же иначе-то!Улыбка).

***Сиоре, Феанаро они нужны были в неповрежденном ("невскрытом") виде, потому что он предполагал их использовать отнюдь не для воскрешения Дерев Света и не для восстановления "энергетического баланса" Валинора, а совсем для других целей. Подмигивание

Так для каких же?кроме освещения и общего облагораживания обстановки за счет заключенной в камнях аманской благодати(плюс благословение Варды)?Какие другие цели ставил перед собой Феанор,если он до затмения Валинора ни словом не заикался о походе в Сирые земли? он же не слушал,если судить по Сильму,провокационных речей Мелькора и не верил им...а Валар тоже,кажется,не собирались посылать эльфов "на целину" в Сирые земли с целью что-то там исправлять и украшать?

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #46 - 09/03/02 :: 1:20am
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
Осторожно! Это - Эспелета, слабонервным, людям до 16 и эльфам до 300 лучше не смотреть ни на что, кроме короны!

http://img-fan.theonering.net/rolozo/images/ezpeleta/morgoth.jpg

Но при всей стандартной порнографии (она всё так рисует, любой сюжет и любых героев, на одно лицо и порчиеУлыбка части тел - иначе, видимо, не умеет) и дохлых курах под ногами (это у ж точно порнография духаПечаль... - сидеть на битых курах)- Сильмариллы-то -

ДЛИННЕНЬКИЕ! В короне - вертикально!
(Ну, не такие длинные, как надо бы - но для этой рисовальщицы просто дивное озарение... "Когда б мы знали, из какого сора растут...")
 
IP записан
 
Ответ #47 - 09/03/02 :: 1:25pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
"Какие другие цели ставил перед собой Феанор,если он до затмения Валинора ни словом не заикался о походе в Сирые земли?"
- Заикался, заикался. Был (например) крайне недоволен тем, что весь мир, кроме Валинора, фактически, достанется Смертным - например. Кроме того, отправиться в Сирые  Земли из Валинора - это не в ларек за пивом сходить: обдумать нужно все, единомышленников набрать, полезному научиться... Подмигивание Вон как научились мечами махать - любо-дорого смотреть!  Кроме того, ну - не обязан он о каждой своей задумке оповещать весь Валинор, честное слово; тем более, Валар как-то без энтузиазма относятся к переселению эльфов назад, на историческую родину.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #48 - 09/03/02 :: 8:05pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
- ***Заикался, заикался. Был (например) крайне недоволен тем, что весь мир, кроме Валинора, фактически, достанется Смертным - например. Кроме того, отправиться в Сирые  Земли из Валинора - это не в ларек за пивом сходить: обдумать нужно все, единомышленников набрать, полезному научиться... Подмигивание

Есть такая душевная пословица - "по улице Вот-вот попадешь в дом Никогда."УлыбкаТак бы и остались эти сборы=разговоры сборами и разговорами,если бы не ряд провоцирующих моментов.Феанор рожден в Амане,так что ностальгии по исторической родине не испытывал.А любознательность и желание поруководить на свободе при прочих равных условиях уравновешиваются привычкой и эльфийским "постоянством-в-свете".Ему же Мелькор предлагал помощь в побеге из Амана - но как только речь зашла о Сильмариллах,так выяснилось,что главный пунктик Феанора - отнюдь не свободолюбие или амбиции,а - камни.Вот если их перетащить в Сирые земли,хоть добром,хоть злом - тогда Феанор туда тоже рванет.Но никак не раньше.
(весь Феаноров "бунт" можно было пресечь  без ущерба для Амана и всех заинтересованных лиц одним простым маневром:хочешь свободы?свободен!иди! - и бунтовщик от растерянности смягчился бы как ошпаренный.То ли Валар это в голову не пришло(и я опять усомнилсяУлыбка) - то ли так и было задумано - создать конфликт.)

***Кроме того, ну - не обязан он о каждой своей задумке оповещать весь Валинор, честное слово;

...Тем не менее,еще до ссылки, весь Тирион Феанор благополучно оповестил:раз меня тут в рабстве держат -уйду из Валинора!и всех желающих с собой приглашаю!...

*** тем более,Валар как-то без энтузиазма относятся к переселению эльфов назад, на историческую родину.

Вот-вот.И ни слова не последовало от Валар о возможном исправлении Искажения - как  при помощи Сильмариллов ,так и без их помощи.(Еще раз о технологии.Я полдня,забив на трудодейство,честно пытался представить технологию "включения" Сильмариллов без вскрытия,с целью получения дополнительной энергии...щас!Замкнутая оптическая система дает концентрацию потоков света,которые можно бесконечно долго гонять по кругу,но сумма энергии в замкнутой же системе остается постоянной.Отражение объекта в тысяче зеркал не увеличивает силу объекта в тысячу раз.Ну никак!.Улыбка)

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #49 - 09/05/02 :: 12:31am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Может, Феанору просто неприятно было чувствовать себя в Амане вечным учеником?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #50 - 09/05/02 :: 2:20pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 

Цитата:
Может, Феанору просто неприятно было чувствовать себя в Амане вечным учеником?

Ага Улыбка"Хочу быть взрослым,чтоб все сам и никто мне не указ!"А еще хочу всего и сразу - особенно власти и свободы. Верно Валар рассудили:нельзя маленького Феанорушку  в Сирые земли отпускать с таким настроением - пропадет!..Улыбка

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #51 - 09/05/02 :: 7:57pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Почему именно так? Просто -- как первооткрыватель, как талант, как Сарио Грихальва из "Золотого Ключа", которого стесняли догмы Старых Братьев.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #52 - 12/15/05 :: 8:41am

Dark Helmet   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: male
Сообщений: 78
**
 
У меня тут возникла мысль на тему: "А зачем Мелькору сдались эти светящиеся брюлики?"
Помните, "Судьбы Арды связаны с камнями Феанора..."? А Йаванна хотела оживить Деревья, разрушив Камни. Надо полагать с Деревьями тоже была связана судьба Арды, хотя бы Амана... Иначе зачем их, Деревья, уничтожать?
Скорее всего, пока Сильмарилли (все 3!) были во власти Мелькора, он мог с их помощью целиком уничтожить Арду в случае попытки его пленения. Как террорист с бомбой на борту самолёта. Это конечно мои домыслы но уж очень они в общую картину ложатся... Заметье, пока все Камни были на своих местах в Железной Короне, никто с Запада на Моргота не нападал... А потом, после Берена, события стали развиватся весма стремительно по эльфийским меркам!
То есть если Феанор действительно создал этакое "Кощеево яйцо" (3 яйца Подмигивание ), не удивительно, что их у него пытались отобрать и Валар, и Мелькор! Каким бы он не был мудрым и умелым, он был всё-таки только эльфом.
 

Кто к нам с чем за чем, тот от того и того!...
IP записан
 
Ответ #53 - 12/15/05 :: 10:31pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Dark Helmet писал(а) 12/15/05 :: 8:41am:
Скорее всего, пока Сильмарилли (все 3!) были во власти Мелькора, он мог с их помощью целиком уничтожить Арду в случае попытки его пленения. 

Не удержусь от чисто технологического вопроса : каким образом? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #54 - 12/16/05 :: 12:43am
Erelchor   Экс-Участник

 
Dark Helmet писал(а) 12/15/05 :: 8:41am:
То есть если Феанор действительно создал этакое "Кощеево яйцо" (3 яйца Подмигивание )

Кощей: "Сила моя - в яйце!.. Уй!... Да не в том, недоумок!"
 
IP записан
 
Ответ #55 - 12/16/05 :: 1:47am

Dark Helmet   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: male
Сообщений: 78
**
 
Цитата:
Dark Helmet писал(а) 12/15/05 :: 8:41am:
Скорее всего, пока Сильмарилли (все 3!) были во власти Мелькора, он мог с их помощью целиком уничтожить Арду в случае попытки его пленения.  

Не удержусь от чисто технологического вопроса : каким образом? Подмигивание

Полагаю, посредством предательского разбития. Подмигивание Ведь они не были АБСОЛЮТНО неуничтожимы, так? Что могла Йаванна, полагаю смог бы и Мелькор (по части ломания). И, надо полагать, согласно канона, Сильмарилли были (и остаются по сей день!) последним вместилищем Истинного Света. Насколько необходим этот самый "Истинный Свет" для нормального функцианирования Мира?  Впрочем, как писалось выше, это лишь домыслы...
Интересно, как вы трактуете слова насчёт связаности Камней и Судеб Арды, э?
 

Кто к нам с чем за чем, тот от того и того!...
IP записан
 
Ответ #56 - 12/16/05 :: 2:51am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(пасмурно) Чтобы ко мне лишних вопросов не было, я свое мнение по этому вопросу уже высказала здесь: http://www.elhe.ru/ta/ta8.html#fire
Если что, я считаю, как и Профессор, что в пределах мира Камни уничтожить невозможно. По крайней мере, силами кого бы то ни было кроме создателя Камней ("Все о Кольце знает только тот..." (с)).
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #57 - 12/16/05 :: 3:59am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 12/16/05 :: 2:51am:
Если что, я считаю, как и Профессор, что в пределах мира Камни уничтожить невозможно. По крайней мере, силами кого бы то ни было кроме создателя Камней ("Все о Кольце знает только тот..." (с)).


Тогда получается, что Феанор -- не простой эльф, а нечто сопоставимо с Валар, один из Великих Духов Арды?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #58 - 12/16/05 :: 5:16am

Dark Helmet   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: male
Сообщений: 78
**
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 12/16/05 :: 2:51am:
(пасмурно) Чтобы ко мне лишних вопросов не было, я свое мнение по этому вопросу уже высказала здесь: http://www.elhe.ru/ta/ta8.html#fire
Если что, я считаю, как и Профессор, что в пределах мира Камни уничтожить невозможно. По крайней мере, силами кого бы то ни было кроме создателя Камней ("Все о Кольце знает только тот..." (с)).

Ээээ.... А как насчёт Унголианты? Эта дама похоже могла брюлики и слопать, и переварить!  Ужас
 

Кто к нам с чем за чем, тот от того и того!...
IP записан
 
Ответ #59 - 12/16/05 :: 7:05am
Erelchor   Экс-Участник

 
Dark Helmet писал(а) 12/16/05 :: 1:47am:
Полагаю, посредством предательского разбития. Подмигивание Ведь они не были АБСОЛЮТНО неуничтожимы, так? Что могла Йаванна, полагаю смог бы и Мелькор (по части ломания).

Не понял! Если имеется в виду, что Мелькор может повторить созданное Йаванной, то отнюдь не факт! Совсем не факт! Может ли Ульмо, скажем, сотворить дерево? Такого же качества, как и творения Кементари?
Если имеется в виду, что Мелькор может разрушить то, что создала Йаванна, то ломать не строить... Но стоит учитывать один нюанс: Арда - не консервная банка! Воля Эру в ней присутствует постоянно! И большой вопрос, реально ли разрушить то, что Эру желает сохранить?
Что касается АБСОЛЮТНОЙ НЕУНИЧТОЖИМОСТИ сильмариллов, то я считаю, что уничтожить их было вполне реально! Валар именно это и собирались сделать, когда Мелькор проделал свою излюбленную операцию "Туши свет" (путем уничтожения Телпериона и Лаурелина).
Другое дело, что Валар, судя по всему, совершенно не беспокоились за сохранность сильмариллов. Они предрекли, что сильмариллы влияют на судьбу Арды и связаны с воздухом, водой, огнем... Можно предположить, что уничтожить их было бы совсем непросто...
И совсем маловероятно, чтобы уничтожение сильмариллов уничтожило бы Арду! В плане Эру ничего такого не было, а?
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6