Железный венец- не возражаю.По авторству венца - нельзя сказать однозначно,что железо никто кроме Мелькора в работе не использовал по соображениям принципиальным или технологическим.Попутно вопрос технологический (и не провокационный ) - а что имеется в виду под "черным железом"?Самородное железо,в т.ч. железо,упавшее с неба - белое...
Что камни были в ларце,наличия венца с камнями(в ларце же )еще не отрицает.А вот что за камни пришлось так или иначе руками хвататься - это, признаю,возражение более существенное.

Сиорэ

А вот, кстати, обратил ли кто-нибудь внимание, что Сильмарилы, по тексту, начали жечь Мелькору руку не сразу, а уже в Эндорэ? То есть до этого то ли он сдерживал их силу, то ли они в Амане не были агрессивны.

а почему ларец обязательно "как толстую книгу"? может, у него ручка была... типа как у чемодана (в конце-концов, как-то его открывать надо же было?) но Сильмарилли даже через ручку жглись.
кстати, насчет короны: сказано в моем переводе: "Никогда не снимал он короны, хоть вес ее и был ему тяжким бременем". Не думаю, что Сильмарилли еще и массу (вес?) свой могли менять, скорее они действительно жгли его даже в короне.

Тэсса, насчёт того, что "Сильмарилы, по тексту, начали жечь Мелькору руку не сразу, а уже в Эндорэ". Доберусь до оригинала - непременно посмотрю, в каком времени там глаголы; а вообще-то получается, что _сказано_ об этом - по тексту -когда "дуэт вандалов" делит добычу в Эндорэ, а _проявиться_ обжигающий эффект сильмарилов мог в любой момент от их похищения до этой самой делёжки. "Уже начали" - слишком расплывчатая формулировка.

А ещё, я тут подумала, если камешки обжигают только при прикосновении (остаётся за кадром вопрос, что такое "прикосновение" в терминологии заклятия Варды) - картина могла быть такой: Мелькор вламывается в сокровищницу, находит ларец с сильмарилами и дотрагивается до них. Допустим, в руку берёт. Получает ожог. Складывает камни в ларец, закрывает его и забирает с собой. Это например.
Другой например: если ларец маленький и открытый, а грабка достаточно большая. Или у ларца ручка для переноски есть, а крышки не предусмотрено (могу прикинуть пару вариантов, как это могло быть сделано).

Далее, насчёт того, что в какой руке. Вспомним, в правой руке - сильмарилы, в левой - остальные камни. Причём "остальные" - это, вообще говоря, все сокровища Форменоса. Унголиант требует вознаграждения, и Мелькор отдаёт ей камни из левой руки - по одному. Попробуйте горсть камешков набрать и по одному (или хоть по два) их кому-то отдавать, не пользуясь второй рукой. Для конкретности в другую грабку можно взять чемодан потяжелее.
Ох, что-то первоисточники наши излишне туманны. И что-то антропоморфизм, похоже, отдыхает.
И непонятно, откуда неведомый хронист вообще может знать, что там происходило. Свидетелей нет. Участники событий вряд ли делились с кем-то воспоминаниями.

Цитата:
(ехидный комментарий) А что голове будет, она же кость.
(серьёзный комментарий)
По техзаданию камешки обжигают _при_прикосновении_ - а что они обжигают? "Нечистые руки, смертную плоть, зло". Формулировка жуткая в своей неконкретности, но получается, что вставленные в корону Мелькора и носимые на голове, они условие, заданное по этому техзаданию, не проходят.
Вообще говоря, сама по себе железная корона - это 1)не руки, 2)не плоть и 3)не зло. Изолятор?

Ooops. Вспоминаю ещё Берена. Его камень не обжигал. Ладно, допустим, Берен сам по себе не зло, руки у него не "нечистые", а как насчёт "смертной плоти"? Впрочем, когда отрубленную кисть руки достали из желудка Кархарота, она рассыпалась в прах. Так что и здесь всё неоднозначно.

Насчёт железа. В Форменосе "грудами лежало оружье и драгоценные камни, Сильмарили же были заперты в железной палате" ("Сильм", Гиль-эстель, глава 7). У кого оригинал близко - посмотрите, пожалуйста, как там это сказано.
Эта самая "железная палата" - скорее сейф, чтоб не взломали, - или изоляционный контур?

Ulairi Linoy. Насчёт веса короны. Хм. Может быть, тяжёлой была именно _корона_, не камни в ней? Большущая и тяжеленная железяка. Это даже не учитывая той версии, что это не просто железяка, а ещё один изолирующий контур (в последнем случае "вес" молжет быть вообще "метафизическим" - заклинание, которое надо было постоянно поддерживать, тратя силы... ой, ЧКА получается).

1. Свидетеля мне опять на сцену! Живого свидетеля и очевидца того, что Мелькор носил корону постоянно - а не надевал, допустим, по торжественным случаям, типа визита Берена и Лютиэнь.  Опять "мудрые в Эрессеа" говорят?
2. Сильмарил, унесенный Береном из Ангбанда, много чего натворил. Например, в итоге цепочки известных событий, привел к Дагор Рут. Это мало?
3. Мы пока рассматриваем версию о том, что Сильмарилли отдельно от Феанаро, который мог их "активизировать" и один знал, как это сделать, непосредственной опасности не представляют (потому и предлагается по смерти Феанаро его сыновьям, в качестве условия мирного соглашения вернуть - то ли один Камень, то ли аж все).
4. Ребята, черным по английскому написано: "As he closed it in his hand, the radiance welled through his living flesh" ("Когда он [Берен] сжал его [Сильмарил] в руке, сияние хлынуло (буквально) сквозь ео живую плоть...") - и о чем мы спорим? Камень умещался в ладони, его можно было сжать в руке: вот и размер. То есть, ясно, что Камни не с кулак размером, и не больше.
5. Ага, ага, условия, положенные Вардой, то действуют, то не действуют. Берен - Смертный, и Диор - Смертный,и Эарендил, и Элвинг,пока не делают выбора, не "причислены к лику Элдар" - но Камень их не жжет. Тингола, который Берена на смерть послал (ай, таки же не говорите мне, что это не так!..) Камень не жжет тоже...
6. Вес короны, тяжесть короны - не физическая тяжесть, если  вы посмотрите на тексты.

Это уже не "Вопросы и ответы", причем давно...

>рассматривал ли Мелькор визит Берена и Лутиэн >как парадный случай?Не послы,чай!
Интересный вопрос. Но, имхо, он так или иначе знал, что сладкая парочка к нему заявится (песика милого вон выдрессировал А раз позволил войти, то...
>получается:не проще ли было запрятать подальше и >запереть покрепче?
Дык куда уж крепче, чем страшный-жуткий да еще и неприступный вдобавок Ангамандо...
>мудрые в Эрессеа параметры точно указывают.С >фактами не поспоришь!
а при чем тут Эрессеа? куча народу гондолинского и дры потом тот Сильмарилль,который Берен утащил видели...
>А - функции,функции данного артефакта?..
оо, это еще тот вопрос. по Сильму так Мелькор вообще мазохистом выходит: фигово ему от короны - а не снимает.
и все-таки голосую за наркотическое воздействие Сильмариллей! причем, выборочное, но распространяющееся даже на Валар (то бишь на Мелькора)!

4. Ребята, черным по английскому написано: "As he closed it in his hand, the radiance welled through his living flesh" ("Когда он  сжал его  в руке, сияние хлынуло (буквально) сквозь ео живую плоть...") - и о чем мы спорим? Камень умещался в ладони, его можно было сжать в руке: вот и размер. То есть, ясно, что Камни не с кулак размером, и не больше.

Так ясный же пень.А мы и не возражаем....
------------------------------

А мы - возражаем! Была уже некогда на пра-ДО дискуссия на эту тему, напомню "выжимку" из неё:

1) ФОРМА!!! НИГДЕ не сказано, что С. были круглыми (вернее - сфнрическими). Скорее всего это были ДЛИННЫЕ ТОНКИЕ КРИСТАЛЛЫ.

Это объясняет:
1) Почему Берен мог взять С. в руку (и сжать, и просвечивать, и пр.) - но не мог положит в карман, а так и шел находчивый партизан, как дурак, занятой рукой, не в состоянии выхватить оружие... Что, у него карманов или чего-то подобного не было? За пояс, в сапог, за пазуху, да за щеку, наконец... Значит, сложно было камушек куда-то на бегу засунуть... Кстати, и Мелькор-Моргот Толкина не по этой же причине таскал Камни - "пучок Сильмариллов" - в руке? А в не "ящичке из-под арагорновых штанов"...) Три больших круглых Камня в одной руке носить сложновато - попробуйте. Кстати, поятно и почему Унголиант видела эти Камни: не прятались они в кулаке-то...

2) Длинные кристаллы не только прекрасно будут носиться и в короне/венце/хайратнике/Наугламире (подвеска) - но и легко из него вытаскиваться.

3) Понятна навязчивая идея феанаро вставить в подобный же камень прядь волос Галадриэль: в длинном кристалле (может,даже, длинном и волнистом?) это будет смотреться, в сферическом же получится просто клубок шерсти. Влюбленному эстету Ф. такое бы и в голову не пришло...

4) Понятна парадоксальная для профессионального спецназовца Берена реакция на Кархарота: глупо пугать волка круглым камушком, а вот рефлекторно попытаться _ударить_ сверхтвердым кристаллом как кинжалом, или сунуть его "стоймя" поперек пасти - вполне нормальная реакция, когда руки заняты и нет времени выхвать оружие. Не удалось, но хоть какой-то шанс был, не испуг и растерянность, а активная оборона...

5) Понятно, как Кархарот так легко проглотил то, что потом его доконало: одно дело - проглотить длинную кость не жуя, другое начнется, когда она (ну, т.е. он, С. ) встанет поперек живота.

Были и другие соображения, сходу не вспомню...

Мораль: по размеру С. (кстати, не факт, что они одинаковы, вроде бы Берен унёс самый старший/главный/сильный и Камней?)
- в поперечнике легко охватываются рукой человека, т.е как максимум 5-7 см, а скорее всего - много тоньше: при их сверхпрочности, возможно, совсем тонкие, "иглы" окол 1 см в диаметре - иначе были бы слишком тяжелы.
- в длину существенно больше поперечника большого мужского кулака, но вряд ли уж очень длинны: в короне мыслимы "иглы" и метровой длины (носили же перья страусов и прочие султаны) - но не слишком рослая Лутиэн (да и Эльвинг) не носила бы на груди кристалл метровой длины.
Итак, от 15-20 до 30 см максимум.