Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
А какого они были размера? (Прочитано 16046 раз)
08/14/02 :: 12:16am

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
До трех ночи спорили с сестрой: какого размера были Сильмарилы?!
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #1 - 08/14/02 :: 12:29am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Вопрос уже был, но судя по тому, что Берен мог удержат' Сил'марилл в руке -- делайте выводы.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #2 - 08/15/02 :: 11:01pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
Удержать мог. Это ясно.
Но они могут и с кулак быть и поменьше...

И я догадалась, что вопрос не из оригинальных, но ведь всего знать невозможно.
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #3 - 08/16/02 :: 6:54pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
(разглядывая диск Nightfall In Middle-Earth)
если верить иллюстратору - то вряд ли Берен мог удержать такой Сильмариллище в руке... интересно иллюстраторы с бодуна картинки рисуют или все-таки с первоисточников? Подмигивание
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #4 - 08/17/02 :: 12:23am

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
А Феанор их в венце одно время носил. Возникает встречный вопрос: какой был венец?? Улыбка
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #5 - 08/17/02 :: 8:16pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Венец...голову к земле не клонило,во всяком случае.УлыбкаИ если камни "сияли у него на челе,то все они помещались где-то в районе лба. Значит,скорее камешки были не размером с мужской кулак,а все же чуть поменьше,так думается...

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #6 - 08/17/02 :: 10:24pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
Ага, я сестре то же самое твердила - так она в упор не верила! С кулак - и точка. И добавила, что у такого... м-м...нехорошего эльфа как Феанор со лбом всякое твориться могло. Подмигивание
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #7 - 08/18/02 :: 12:19pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Говорится, что Феанаро на праздненствах появлялся "с Сильмариллами на челе"; о том, что у него был именно венец с этими камешками - не говорится. Мелькор уносит Камни из Форменос в руке. Вопросы, соответственно:
- Если Камни были вставлены в венец, то что же, простите, Мелькор их выковыривал, прежде чем уйти из Форменос?
- Если Камни не были вставлены в венец, то как их Феанаро носил на челе? В смысле, каким способом?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #8 - 08/18/02 :: 2:10pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Айе!практичное слово мордорского инженера:а зачем выковыривать?можно же просто венец по размеру подогнать...как в средние века часто подгоняли короны.Совсем же без венца...действительно,неудобно!(две ехидные версии - 1)Сильмариллы держались на челе Феанора посредством клея "Супермомент"2)они были пришиты,как бусинки,на хайратничек...Подмигивание)

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #9 - 08/18/02 :: 3:35pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
А получается тогда, что Феанаро делал свой венец в виде короны, да притом еще и из черного железа?...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 08/18/02 :: 8:41pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Практичное слово компьютерщика: сильмарилы могли быть так вставлены в венец (если он был), что при необходимости легко оттуда извлекались, а без такой необходимости - не вываливались. Могу предложить пару вариантов для сферических камешков:
1)На венце - полусферическое гнездо, в него вставляется камень, накрывается "кольцом" - фиксатором, фиксатор крепится к венцу защёлками,  защёлки оформляются как декоративные элементы.
2) Камни постоянно вставлены в оправу, а уже оправа крепится на венце съёмным образом. Получается относительно небольшой такой блок. Зачем - не знаю, но такая реализация возможна.

В результате - если (1), то камни могли храниться в сундуке и поодиночке; если (2), то весь съёмный блок, вероятно, можно было унести в руке.

Вариант, что Мелькор переделал сильмарилодержательный девайс Феанора под свои нужды, превратив его в железную корону, представляется мне весьма сомнительным.

Идеи, чтоб и "на челе", и без венца - какие-то небольшие штучки со вставленными в них сильмарилами, которые могли вплетаться в волосы.
Хайратник, опять же. В смысле, тканая или кожаная лента на лоб, а к ней крепятся камни. Почему нет? (...мне сразу представилась шахтёрская лампочка... или вот сидит Феанаро в мастерской, алмаз шлифует, а камешки из хайратника поле работы освещают...)

Совсем бредовые магические и технические версии рассматривать на этот раз не буду. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #11 - 08/19/02 :: 9:40pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
А получается тогда, что Феанаро делал свой венец в виде короны, да притом еще и из черного железа?...

Ох,справедливая критика,Улыбкая как всегда половину деталей пропустил,извиняюсь!
И извиняюсь за нижеследующие технические подробности...как речь о камнях,так меня надо затыкать,иначе это надолго! Подмигивание
Элхэ,а как вы себе представляете именно форму той  короны?Ведь корона бывает1)равномерно усаженная зубцами по всему периметру,2)с "крышкой" и навершием,как корона Российской империи,3)просто обруч как знак власти\высокого ранга,иногда усаженный камешками,а иногда простой или с минимальным узорчиком,4)диадема -венец\обруч,иногда разомкнутый, с камнем\камнями или просто чеканным медальоном "во лбу",может служить не только знаком власти(который Феанору не полагался),но и просто украшением ака оправой для камней,которые сами по себе украшение.Феанор действовал,вероятно,по варианту 3 или4,причем старался,имхо,сделать так,чтобы оправа не затеняла,а оттеняла красоту камешков.Минимальная(колечко на подкладку и три зажима - и так три раза?),неброская - Сильмариллы и сами сияют достаточно(хорошо бы из драгметаллов матовое или черненое серебро или платину...опять же Феанору к лицу!Улыбка) тонкая и в то же время прочная,чтобы держала все-таки,не гнулась и не ломалась...Какие основания дла переделки идеально найденной формы?.1)подгонка по размеру - но тут форму можно и не менять,2)смена материала оправы,если по принципиальным соображениям  не нравится.По Профессору - корона железная.Из черного железа.А кто это железо на зуб пробовал или на химанализ?или спрашивал у Мелькора - а из чего это,дяденька,у вас корона?ПодмигиваниеА никак не катит версия,что светлое валинорское серебро,попав из места,где ничто не тлеет,не чахнет и ,сталбыть,также и не окисляется(как они там живы-то ,бедные!Улыбка)в Сирые земли,взяло да и потемнело?Ведь не опознаешь уверенно,пока не почистишь...Вот насчет платины(как по отн.к окиси,так и по наличию платины в мире Арды) не скажу точно,надо по справочникам проверять.А кстати,не исключил бы и версию о том,что диадема Феанора могла быть и из стали - по соображениям как раз прочности.Серебро - мягкий металл(задумчиво сказал я ,глядя на серебряную чайную ложечку,которую умудрился согнуть буквой зю,всего лишь помешивая ей в чашкеУлыбка)Крупного камня может не выдержать!
Цитата:
Практичное слово компьютерщика: сильмарилы могли быть так вставлены в венец (если он был), что при необходимости легко оттуда извлекались, а без такой необходимости - не вываливались.

А зачем бы Феанору такие сложности - с перестановкой камней ?..Сделал,оправил -и любуется своим сокровищем,не собираясь ничего переделывать,потому что менять что-то в шедевре - и стремно, и жалко.УлыбкаА в руке и корону можно унести.
Сильмарилл на хайратничке - это в нем дырочку сверлить придется,а как на светорегуляции это скажется?А в качестве "заколочки"со стразами Сильмарилл и великоват,и тяжеловат,прикрепленный к ленте или вплетенный в волосы "на оснастке"-книзу и вовнутрь будет заворачиваться - нэкрасыво,вай!Улыбка(проверено экспериментально,хотя и по тех. причинам не с Сильмариллами,но с достаточно крупной стразовой подвеской округлой формы)
А про шахтерские лампочки...ничто не ново под луной,это не каких-то ХИ уже апробировали,кажется...Улыбка

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #12 - 08/19/02 :: 11:56pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
А зачем бы Феанору такие сложности - с перестановкой камней ?..Сделал,оправил -и любуется своим сокровищем,не собираясь ничего переделывать,потому что менять что-то в шедевре - и стремно, и жалко.

На вопросы "зачем" в отношении Феанора у меня ответов нет. Но как раз программерская ТЗ - делать так, чтоб потом легко было переделать. Захочется вставить камешки в другой девайс - что ж, этот молотком и зубилом?
Цитата:
А в руке и корону можно унести.

Если бы Профессор хоть где-нибудь эту корону упомянул, не пришлось бы её сейчас сравнивать со штанами Арагорна в смысле её наличия. Или в черновики закопаться?
Цитата:
Сильмарилл на хайратничке - это в нем дырочку сверлить придется,а как на светорегуляции это скажется?

Не помню, сказано ли где-нибудь, что сильмарилы были цельными, это раз. Для крепления на хайратнике дырка в камешке необязательна, достаточно прочной сетки из тонких нитей, где диаметр ячейки меньше диаметра камешка, это два. Или минимальная оправа, а дырочки сверлятся уже в ней.
Цитата:
А в качестве "заколочки"со стразами Сильмарилл и великоват,и тяжеловат,прикрепленный к ленте или вплетенный в волосы "на оснастке"-книзу и вовнутрь будет заворачиваться - нэкрасыво,вай!(проверено экспериментально,хотя и по тех. причинам не с Сильмариллами,но с достаточно крупной стразовой подвеской округлой формы)

Мне представляется нечто в сумме почти сферическое или каплеобразное, возможно - с сильмарилом в нижней точке, с креплением в верхней. Эх, нарисовать, что ли?



Последнее изменение: R2R - 08/19/02 на 20:56:29
 
IP записан
 
Ответ #13 - 08/20/02 :: 8:47pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
...(разогнув постадавшую ложечку)выяснил:платина,как и золото,не окисляется и металл достаточно тугоплавкий,и в Арде его наличие кажется,не прослеживается...Ну и ладно.

О возможностях перестановки камешков.Кажется мне,в этом случае Феанор выступал все же не как программист,а как ювелир и возможность перестановки была не так важна.Хотя и это не особая проблема - три зажима отогнуть при минимальном подогреве.Это хрусталь нагрева не терпит,а алмаз - запросто.Улыбка

***Мне представляется нечто в сумме почти сферическое или каплеобразное, возможно - с сильмарилом в нижней точке, с креплением в верхней. Эх, нарисовать, что ли?

Уже понял,не надо рисовать,вижу как наяву...УлыбкаВсе равно переворачивается,если только одно крепление.
Насчет дырочек продолжаю быть несогласен.Светопреломление действительно нарушается,а у нас тут не просто бриллиантовый блеск,а свет Дерев,понимаешь,который надо в камне как-то удержать - а вот дырочка...
...Тут вспомнилось мне,что гипотетической венец - не единственная исторически отмеченная форма крепления Сильмариллов в оправе.Был еще Наугламир,который носили на шее - и Лутиэн,и ее сын Диор,и Эльвинг.Вот тоже тема для размышления...

Сиорэ

Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 08/20/02 на 17:47:01
 
IP записан
 
Ответ #14 - 08/20/02 :: 9:16pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Давайте сначала с венцом разберемся. То, что у Врага "iron crown", повторяется, кажется, во всех текстах - и в изданном "Сильме", и в черновиках...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 6