Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Приход Фингольфина по льду (Прочитано 4576 раз)
11/21/05 :: 6:02pm

Mayakorkskiy   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 39
*
 
Как известно, Фингольфин со товарищи прошел из Амана в Белерианд по льду. Кажется, шел дней 7.
А теперь вопрос: Почему никто из Белерианда по льду не ушел в Аман за всю первую Эпоху?! Ладно, корабли заворачивало.... (бури, туман, завеса, Оссе), но пешком-то можно было дойти?
Кто-нибудь может назвать хоть одну объективную причину?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 11/21/05 :: 6:07pm
Исхэ   Экс-Участник

 
а кому оно нафиг сдалось в достаточной мере, чтобы?.. а главное, кто об этом знал - о том, что если пойти вон туда, то придешь на выходе в Аман?
 
IP записан
 
Ответ #2 - 11/21/05 :: 8:21pm

Mayakorkskiy   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 39
*
 
Ну прежде всего, те кто шли оттуда - ну, те же гондолинцы, коих Тургон за каким-то фигом посылал к Кирдену и дальше на запад с воплями о помощи (Воронвэ и К) - так надо было просто лыжи сделать, а не корабли строить! И с гарантией добрались бы...
Бред какой-то получается и разваливается вся логика 1 эпохи...
 
IP записан
 
Ответ #3 - 11/21/05 :: 8:22pm

Mayakorkskiy   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 39
*
 
И ведь Эарендила никакого не надо, и сильмарилла тоже....  Топай себе на лыжах до самого Арамана...
 
IP записан
 
Ответ #4 - 11/21/05 :: 8:44pm
Исхэ   Экс-Участник

 
(меланхолично) а почему не предположить, что там односторонняя проходимость?
там еще, по ходу, имеет место весь этот бардак с открытием Амана/закрытием Амана/избирательным закрытием Амана. так что оттуда-то фиг его знает, а вот с "тудом" все слегка сложнее - я в нем, по крайней мере, успешно путаюсь не первый год.
 
IP записан
 
Ответ #5 - 11/21/05 :: 10:46pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Ban of the Valar действовал вне зависимости от того, каким образом нолдор пытались туда добраться: это раз. Два - даже если бы кому-то пришла в голову такая светлая идея, этот "кто-то" должен был сначала пройти через вражьи земли.
Насчет односторонней проницаемости в I Эпоху я сомневаюсь преизрядно: из Валинора вплоть до Войны Гнева тоже никто не приходил.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #6 - 11/21/05 :: 10:48pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
так из Валинора-то, может, никому и не хотелось приходить?
 
IP записан
 
Ответ #7 - 11/21/05 :: 10:58pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Это возможно. Однако доказательств "односторонней проницаемости" у нас все равно нет. Собственно, предполагать можно все, что угодно: это особой роли не играет. Ведущее - то, что туда было нельзя.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #8 - 11/21/05 :: 11:08pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
ну, некоторым, даже и без Сильмарилла, это было все-таки можно... Подмигивание или -- пардон, склероз -- про Идриль и Туора у нас опять "мудрые в Эрессеа говорят"?
 
IP записан
 
Ответ #9 - 11/21/05 :: 11:29pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Судя по всему, это вообще людская легенда - и то, что доплыли, и то, что Туор стал эльфом... то есть, тут на информацию, идущую параллельно, надо смотреть. А эта информация на "так и было на самом деле" решительно не похожа (где-то у нас была тема касаемо Туора, но искать ее я буду, боюсь, только по требованию).  
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 11/22/05 :: 2:24am
Erelchor   Экс-Участник

 
Почему никто обратно не пошел? Так ведь Аман - это же не просто  суша по ту сторону Хэлкар-аксэ! Это владения Валар! В Амане никто не останется без воли на то Валар! А воля Валар была очень ясно изложена в Северном пророчестве. Ведь морским-то путем в Первую эпоху тоже никто в Аман не возвращался! За помощью плавали, это верно! А на ПМЖ туда никто не направлялся... Потому, что все знали - не пустят. В конце-концов морской путь был закрыт не потому, что Оссэ безобразничал! Была-б воля Валар, и Оссэ б помог доплыть поскорее, да с комфортом...
 
IP записан
 
Ответ #11 - 11/22/05 :: 3:10am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
А так перемерли бы, как та экспедиция, что в Антарктиде сгинула...Печаль
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #12 - 11/22/05 :: 5:28pm

Fomor   Вне Форума
Дорогой гость
Ученый медведь
Пермь

Пол: male
Сообщений: 115
***
 
собственно, ответ несложен.
And these isles were strung as a net in the Shadowy Seas from the north to the south
И острова были протянуты подобно сети через Затененные Моря с севера на юг.

Замечу, что Арда на тот момент - плоская - и с севера на юг значит - поперек, то есть на две части. А острова бывают и подо льдом. Эта цитата стоит после уже сотворения Луны и Солнца.

Small love for Feanor or his sons had those that marched at last behind him, and blew their trumpets in Middle-earth at the first rising of the Moon
Мало было любви к Феанору и сынам его у тех, кто шел за ним и вострубил свои сигналы при первом восходе Луны.

А вот эта цитата - это момент прихода Финголфина и отряда героических нолдор-сноутруперов в Белерианд. Что значит, что он пришел в момент первого восхода Луны.
Вывод какой?

Вывод - Финголфиновская рать пересекла Лед до того как Валинор закрылся.
 

We are the King's Men, we are the true Dunedain!
IP записан
 
Ответ #13 - 11/22/05 :: 5:44pm

Mayakorkskiy   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 39
*
 
То что до, так это и жеребенку понятно (с)... Вопрос то был в чем? В том, почему все из желающих достигнуть Валинора (закрытого) упорно пытались делать это морем на кораблях, а не пешком/на лыжах по льду? И когда первое не получилось, не попробовали по второму?
 
IP записан
 
Ответ #14 - 11/22/05 :: 5:56pm

Fomor   Вне Форума
Дорогой гость
Ученый медведь
Пермь

Пол: male
Сообщений: 115
***
 
еще раз говорю - доступ был перекрыт любой. написано же аглицким языком - с севера на юг. это один вариант.

второй вариант - высадившесь на севере Амана надо было переть на юг вдоль гор. и что дальше? дальше мы доходим до кургана Эзеллохар на котором стоит стража. это есле еще можно было высадиться - в чем лично я не уверен. в момент Сокрытия Валинора валар так перестроили свою страну, что войти в нее можно было только через Эзеллохар.

Therefore at that time they fortified their land anew, and they raised up the mountain-walls of the Pelуri to sheer and dreadful heights, east, north, and south. Their outer sides were dark and smooth, without foothold or ledge, and they fell in great precipices with faces hard as glass, and rose up to towers with crowns of white ice.
И, потому, укрепили они свои земли заново и подняли отвесные стены гор Пелори на ужасающую  высоту. И внешние стороны были темны и гладки - без уступов и карнизов, с гранями твердыми как стекло, низвергались они в глубочайшие пропасти и воздымались к башням с шапками белого льда.

И, наконец третье объяснение.
The fire of their hearts was young, and led by Fingolfin and his sons, and by Finrod and Galadriel, they dared to pass into the bitterest North; and finding no other way they endured at last the terror of the Helcaraxe and the cruel hills of ice.
Огонь их сердец был молод, и, ведомые Финголфином с сыновьями, Финродом и Галадриэлью, они решились пересечь Север; но, не найдя иного пути, они решились вынести ужасы Хелкараксе и суровость ледяных холмов.

Я думаю, что у них просто здоровья бы не хватило на повторение этого трюка  Плачущий

По-идее, Свет Амана делал "фэа" эльфов сильнее. Чем собственно, и отличались Калаквенди от Мориквенди. Но, со временем, живя в Арде Искаженной фэа эльфов слабела. И способности их по управлению собственным телом хотя и оставались больше чем у людей, тоже ослабли.
Замечу что хотя отдельные эксперименты по переплыванию Берингова пролива есть, они ничего доказывают. Переход же через Лед - гораздо страшнее. Ни один человек бы это не осилил. Не осилили бы и нолдор. И они это отлично понимали...
Им то не было известно, что путь не просто запрещен, но и закрыт.

P.S. Все циаты приведены из Silmarillion. цитировать по методу Chapter-Verse считаю излишним.
 

We are the King's Men, we are the true Dunedain!
IP записан
 
Страниц: 1 2