Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13
Войско Валар в Войне Гнева (Прочитано 30026 раз)
Ответ #90 - 04/02/06 :: 11:42pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Раэнэ писал(а) 04/02/06 :: 11:39pm:
Мы это уже обсуждали, вам не кажется? Улыбка

Угумс Улыбка докричаться не могу... Круглые глаза Очень довольный
Цитата:
Угу. Все. И Мелькор тоже, следовательно... Подмигивание

Дааа... Подмигивание следовательно, Мелькор тоже может творить Подмигивание тоже может делать многое, что может и Эру... Улыбка Следовательно? Круглые глаза
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #91 - 04/02/06 :: 11:49pm

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Меня не оставляют надежда, что, когда-нибудь меня все же заметят… Улыбка
«...Он.
    Суть, Сущее, Свет.
    Я понимаю теперь, кем мы были для него. Мы, Изначальные.
    Началом был - Он.
    Он был - Исток, Пробуждение, Творение.
    Мы были... нет, не орудиями Его: мы были нужны Ему, чтобы ощущать вкус, осязать, видеть, вдыхать, осознавать мир. Один мир: тот, для которого мы сами плели и пели гобелен Судьбы в Великой Музыке Айнулиндалэ. Но это я тоже понял потом.
    Зачем Он дал нам возможность стать иными? Я не знаю. Может быть, Ему тоже было одиноко в Его светлой пустоте. Может быть, Он не предвидел, чем обернется для нас этот нежданный Его дар. Может быть, пустота, которую предстояло заполнить Его творениям, наполняла Его тем же нетерпением, каким после она стала жечь меня. Может быть, Его слишком захватило высшее наслаждение Творения - я знаю, что это: пьянящее счастье, полет, осознание своей силы...
    Может быть, Он просто совершил ошибку - если, конечно, Он способен ошибаться.
    Он создал нас по своему образу и подобию.»
Ниенна, «ЧКА: разговор I».
По своему подобию, но не всем. Только в чем-то, в определенной степени…В определенном смысле.
Нельзя судить о человеке по его руке или ноге. Нельзя оценивать Эру по Валар.
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #92 - 04/02/06 :: 11:52pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Раэнэ писал(а) 04/02/06 :: 11:49pm:
Нельзя оценивать Эру по Валар.

Канешна! Подмигивание Но хотя бы так... мы же, на самом деле, мало про него знаем... Нерешительный
Нельзя-то нельзя, но по-другому не получается Круглые глаза
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #93 - 04/03/06 :: 12:08am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
*невинно*
А может оценивать по его делам?
По его отношению к Ауле, создавшему живое.
По его отношению к Мелькору, который был виновен лишь в том, что умел видеть...
По его отношению к миру.
(по ЧКА)
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #94 - 04/03/06 :: 12:21am
Erelchor   Экс-Участник

 
*осторожно* Если оценивать Эру по делам, то по всем Его делам! Иначе ошибиться можно! Хирург вот человеков ножом режет! Может его к стенке поставить за попытку убийства, а?  Подмигивание
Кто знает все дела Эру?
 
IP записан
 
Ответ #95 - 04/03/06 :: 12:33am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Никто.
Лучше вообще в эти опасные дебри не соваться и Эру с человеческой точки зрения не оценивать.
Как и других... гм... богов.
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #96 - 04/03/06 :: 12:35am
Erelchor   Экс-Участник

 
Раэнэ писал(а) 04/03/06 :: 12:33am:
Никто.
Лучше вообще в эти опасные дебри не соваться и Эру с человеческой точки зрения не оценивать.
Как и других... гм... богов.

Так а я о чем? ("Биясь головой о клавиатуру"... Улыбка)... И Валар лучше не оценивать с человеческой кочки зрения. И Мелькора тож.  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #97 - 04/03/06 :: 12:42am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Это был такой маленький, незаметный оффтоп про Аллаха  Подмигивание Смех

Мне помнится, в этом треде уже было предвидение о том, что, когда речь зайдет о правомерности/неправомерности оценки действий Валар с человеческой точки зрения, то говорить больше будет не о чем.
Вот только я не думала, что это случится так скоро.  Печаль

 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #98 - 04/03/06 :: 1:06am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Раэнэ писал(а) 04/03/06 :: 12:42am:
Мне помнится, в этом треде уже было предвидение о том, что, когда речь зайдет
о правомерности/неправомерности оценки действий Валар с человеческой точки зрения
, то говорить больше будет не о чем.


1) Мы не можем оценивать действия "нечеловеческих" сил именно потому, что мы - люди - не можем мыслить иначе, чем по-человечески. Следовательно, неправомерно оценивать... да.
2) Мы знаем, что, по крайней мере, Эру и его валар (а в самом крайнем случае - все мыслимые и немыслимые божества Земли) придуманы людьми. Следовательно, не могут обладать чем-либо, о чем человек не может помыслить. Следовательно, оценивать их - правомерно.
3) Вопрос выбора оценивать/не оценивать в данной теме заключается в том, чтобы решить: валар - выдумка писателя или реально где-то существующие нечеловеческие силы?


 
IP записан
 
Ответ #99 - 04/03/06 :: 1:07am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
(тяжедл вздыхая) Что ли, давайте вернемся к Войне Могуществ. По принципу анекдота об аленьком цветочке; то есть, пойдем длинным путем.
Начнем с претензии "а почему Мелькор не научил Эллери защищаться?". Я не люблю принцип "что было бы, если бы...", но тут, ради разнообразия, имеет смысл его применить.
Итак. Предположим, что Мелькор, предвидя грядущую войну, научил Эллери владеть оружием, а равно же и убивать. Вопрос о том, на ком они учились убивать, оставим в стороне: он нас не интересует.
А далее происходит то, что и произошло: Война Могуществ. И мне очень хочется узнать, как же уважаемые участники дискуссии представляют себе развитие ситуации вот в таком варианте.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #100 - 04/03/06 :: 1:17am
Erelchor   Экс-Участник

 
Да ничего принципиально иного не произошло бы.
Превращение Эллери в армию стало бы лишним доводом в пользу их уничтожения. А умение убивать, ИМХО, мало помогло бы против майар.
Что столом об морду, что мордой об стол... Печаль
 
IP записан
 
Ответ #101 - 04/03/06 :: 1:32am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Может, и не лишний довод, но против воинства Валар Эллери бы не выстояли хотя бы потому, что силы слишком неравны.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #102 - 04/03/06 :: 1:52am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Ольга Хорхой
Цитата:
Вопрос выбора оценивать/не оценивать в данной теме заключается в том, чтобы решить: валар - выдумка писателя или реально где-то существующие нечеловеческие силы?

Валар были придуманы человеком, значит они выдумка.
Но если допустить, что Вселенная бесконечна, то где-то вполне может существовать мир, в котором Валар существуют.
Здесь не о чем говорить именно потому, что мы можем только предполагать.

Элхэ Ниэннах
Цитата:
(тяжедл вздыхая) Что ли, давайте вернемся к Войне Могуществ. По принципу анекдота об аленьком цветочке; то есть, пойдем длинным путем.
Начнем с претензии "а почему Мелькор не научил Эллери защищаться?". Я не люблю принцип "что было бы, если бы...", но тут, ради разнообразия, имеет смысл его применить.
Итак. Предположим, что Мелькор, предвидя грядущую войну, научил Эллери владеть оружием, а равно же и убивать. Вопрос о том, на ком они учились убивать, оставим в стороне: он нас не интересует.
А далее происходит то, что и произошло: Война Могуществ. И мне очень хочется узнать, как же уважаемые участники дискуссии представляют себе развитие ситуации вот в таком варианте.

В войне майар против эльфов у Эллери шансов не было. При любом раскладе. И я никогда не говорила, что умение убивать может помочь им.
Они могли бы выжить, если бы Валар сумели понять Мелькора.
Они могли бы выжить(может быть), если бы успели уйти в другие земли.
Мог ли Мелькор этого не понимать?
Потому он и не учил их сражаться - бесполезно.
Он пытался все объяснить Валар.
Он  умолял уйти Эллери.
Кто виноват, что у него ничего не получилось?
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #103 - 04/03/06 :: 2:00am

Knightmare   Вне Форума
Матерый
Тёмный... Необразованый.

Пол: male
Сообщений: 313
****
 
Гэлленар вот одного майю убил. Поэтому единственный кто остался жив. Наверное, тогда такие случаи носили бы массовый харктер. Возможно даже с теми же последствиями. В любом случае, никаких экстравагантностей вроде "Армия Тьмы завоёвывает Аман и берёт в плен Манвэ" бы не произошло.
 

Wanderfoot набила морду переводчику со словами: «И запомни, Странница я, Странница! Ещё раз обзавёшь Бродячей Ногой — в Баатор отправлю!».
IP записан
 
Ответ #104 - 04/03/06 :: 2:09am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Завоевывает Валинор? Эллери же вроде всего лишь защищались от захватчиков...
Впрочем, я думаю, что, если бы такое и произошло, то вмешался бы Эру.
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 13