Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13
Войско Валар в Войне Гнева (Прочитано 30017 раз)
Ответ #45 - 03/30/06 :: 3:33am

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Раэнэ писал(а) 03/30/06 :: 3:18am:
Ясен меллорн, в Валиноре ему бы несладко пришлось. Но если бы он испугался не за себя... Если бы за ним был целый народ, его народ... Который умеет строить деревянные города, но совершенно не способен себя защитить... Не все ли равно ему было бы тогда, как будут судить - его?

Вспомните ЧКА. Не делал ли Мелькор таких попыток? Озадачен Вспомните, как он умолял Валар (когда ещё были живы Эллери Ахэ) не трогать их... Его не слушали. Злой Ему не верили. Злой Не было смысла являться в Валинор. Не было надежды на понимание. Если бы была хоть сотая доля этой надежды - не сделал ли бы этого Мелькор? Озадачен побоялся ли бы? Вспомните, как он отрекался от своих идей во время суда его учеников. Только чтобы их спасти. Не помогло. Злой
Цитата:
А Вы думаете, я не догадалась? Смех

Мало ли... Круглые глаза
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #46 - 03/30/06 :: 3:06pm

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Цитата:
Вспомните ЧКА. Не делал ли Мелькор таких попыток?  Вспомните, как он умолял Валар (когда ещё были живы Эллери Ахэ) не трогать их... Его не слушали.  Ему не верили.  Не было смысла являться в Валинор. Не было надежды на понимание. Если бы была хоть сотая доля этой надежды - не сделал ли бы этого Мелькор?  побоялся ли бы? Вспомните, как он отрекался от своих идей во время суда его учеников. Только чтобы их спасти. Не помогло. 

*устало*
Порывы были. Попыток не было.
ИМХО, если бы Мелькор пошел сдаваться в Валинор, приказав ученику уйти куда-нибудь с эллери, спрятаться, затаиться...
Валар не стали бы их искать. Зачем? Враг повержен, Вран раскаялся. Одной проблемой меньше Улыбка
Эллери были бы живы.

А умолять на суде... Тогда было уже поздно.
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #47 - 03/30/06 :: 5:12pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Раэнэ писал(а) 03/30/06 :: 3:06pm:
Порывы были. Попыток не было.

Такое чувство, что разные ЧКА читали Печаль
Цитата:
Валар не стали бы их искать. Зачем? Враг повержен, Вран раскаялся. Одной проблемой меньше Улыбка
Эллери были бы живы.

И не думаю, что одной победой над Врагом Валар бы ограничились.
А как насчёт Своры, которая выслеживала остатки Эллери? Озадачен и по лесам выслеживала, где они прятались.
Цитата:
А умолять на суде... Тогда было уже поздно.

*жёстко* Поздно. Только вот до этого Мелькора не слушали.
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #48 - 03/30/06 :: 5:52pm

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Цитата:
Такое чувство, что разные ЧКА читали 

Тогда можно цитатку? Подмигивание
Цитата:
И не думаю, что одной победой над Врагом Валар бы ограничились.
А как насчёт Своры, которая выслеживала остатки Эллери?  и по лесам выслеживала, где они прятались.

Свора выслеживала Эллери после того, как оные Эллери воевали. Против Валинора. Хотя я не думаю, что выследили всех... Как бы тогда дети Эллери попали к Синдар?
Не то, чтобы я вообще верила в такого Ороме... Но это вопрос отдельный.
Цитата:
*жёстко* Поздно. Только вот до этого Мелькора не слушали.

До этого он и не раскаивался. Только пытался убедить других в своей правоте.
Или?.. Тогда, опять же, цитатку. Улыбка Если можно Улыбка
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #49 - 04/01/06 :: 9:42pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Раэнэ писал(а) 03/30/06 :: 5:52pm:
Тогда можно цитатку? Подмигивание

Никак нет Плачущий Книга у меня в России осталась...
Доподлинно помню момент: войско Света только начало своё движение, Мелькор пытался их остановить, обращаясь к Валар. Но тут войско встретилось с вооружёнными орками... и Мелькору уже не верили... А он пытался, пытался с ними связаться и обьяснить всё... Но - ему уже не верили Злой
Эх, Курумо-Курумо... Злой
Цитата:
Свора выслеживала Эллери после того, как оные Эллери воевали. Против Валинора. Хотя я не думаю, что выследили всех... Как бы тогда дети Эллери попали к Синдар?

Факт выслеживания был? Озадачен Был.
Цитата:
Тогда, опять же, цитатку. Улыбка Если можно Улыбка

Плачущий
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #50 - 04/01/06 :: 9:58pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Shady писал(а) 04/01/06 :: 9:42pm:
Раэнэ писал(а) 03/30/06 :: 5:52pm:
Тогда можно цитатку? Подмигивание

Никак нет Плачущий Книга у меня в России осталась...

Извините за вмешательство!  Смущённый Смущённый Смущённый
ЧКА лежит здесь:
http://www.elhe.ru/prosa.html
 
IP записан
 
Ответ #51 - 04/01/06 :: 10:03pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Цитата:
Извините за вмешательство!  Смущённый Смущённый Смущённый

Что Вы, что Вы... Подмигивание
Цитата:
ЧКА лежит здесь:
http://www.elhe.ru/prosa.html

Да, я в курсе, но... насколько я поняла, это несколько другое издание Нерешительный
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #52 - 04/01/06 :: 10:12pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Ну, редакция 95 года теперь неактуальна (по мнению Хозяйки ДОСКа), а текст, выложенный на ее сайте, насколько я понял, является несколько расширенной и доработанной 2-й редакцией. В любом случае, противоречий с 2-й редакцией я не нашел. Многое добавлено...
 
IP записан
 
Ответ #53 - 04/01/06 :: 10:16pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Цитата:
Многое добавлено...

Очень многое... Нерешительный
Ну да ладно Со сжатыми губами Спасибо за подсказку Улыбка
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #54 - 04/01/06 :: 10:31pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Аллилуйя! Улыбка Вот Вам цитата:
Цитата:
Он услышал их.
    Валинор пришел в Арту - и теперь он слышал их, Изначальных и Сотворенных.
    Этого не было в Замысле. Это не должно существовать.
    Он впился пальцами в виски.
    Вам нужен я. Я приду к вам. Возьмите меня, но пощадите их! Вы сражались со мной - и победили. Я - ваш. Не троньте Детей.
    Они должны отречься от зла. Или - перестать быть. Выбирай.
    Он судорожно вздохнул.
    Вы не можете... вы не посмеете! Это же Дети! Они никому не делали зла - смотрите сами...
    Мы видели.
    Он смотрел их глазами, он кричал, задыхаясь - это не так! Неправда!..
    Мы видели.
    И тогда в отчаянье он распахнул им свою память - смотрите же! Смотрите! -
    ...Хэлгээрт в одеждах цвета меда и трав, земли и солнечного камня, ведущие колдовской танец Благодарения Земле в день Нэйрэ; Кэнно йоолэй, сплетающие в венки слова трав в те весенние вечера, когда говорили только травами; Эайнэрэй, видящие-иное, ткущие песни об иных мирах из лучей звезд и радужных нитей; Ллиирэй, говорящие звоном струн и песнями ветра, читающие в сердцах, исцеляющие песнью; Къон-айолэй, бредящие-дорогой; Таальхэй, чья жизнь - в стремительном полете ладьи по речным перекатам, по прозрачному горько-соленому морю; Таннаар, слушающие слова металла, заклинающие огонь кузни...
    - ...смотрите не так, как повелел Эру - своими глазами!..
    ...внезапно поднялись вокруг тяжелые каменные стены, равнодушно замкнувшие его в кольцо безвременья, а откуда-то сверху, показалось, зазвучали голоса, или - один голос, отраженный во множестве зеркал: гулко отдающееся в каменном колодце -
    Мы видели...
    ...видели...
    ...видели...

    - Ортхэннэр!...
    Белее полотна - искаженное страшное лицо.
    - Тано! Что с тобой?!
    - Иди... скорее... Скажи им - пусть уходят, пусть уходят все. Это...
    Голос срывается в хрип.
    - Это... смерть. Скажи им! Спеши...
    - Но... ты...
    - Скорее!
    Ударом в грудь - темный взгляд. Фаэрни стремительно бросается прочь - за его спиной Изначальный медленно сползает на пол со стоном:
    - Это же Дети... - и снова, с болезненной растерянностью, - Дети...


Плачущий
А Вы говорите, не было попыток...
Если это не попытка, то что тогда?

Ну и ещё в доказательство моих слов, что Мелькору больше и не верили. Потому и не слушали Плачущий
Цитата:
     ...но первыми воины Валинора встретили тех самых “охранителей”, которых приводил к Мелькору Курумо. Существ, чужих и чуждых миру - настолько, что Валар не увидели в них не подобных себе даже - живых. Искаженных, в чьих руках было оружие. Чужаков, которых отторгали даже Чертоги Мертвых.
    Конечно, они не могли стать препятствием Валинору.
    Но Валар увидели достаточно, чтобы больше не верить Мелькору.
    Ни в чем.
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #55 - 04/01/06 :: 11:27pm

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Тогда у меня вопрос: как Мелькор допустил, что войско Валинора первым встретило орков? Насколько я понимаю, в военных действиях они не участвовали.
А… тролли? Драконы? Балроги? Другие его создания?
Почему сражались только Эллери, которые и воевать-то не умели?

И еще раз спрошу – почему он не увел их? Он ведь понимал, что их убьют, он ведь все понимал…
И вполне мог взять клятву – со всех. Оставить от Лаан Гэлломэ развалины, а Эллери увести. Были Искаженные – и нету!
Пусть проклинают, пусть отказываются от него, но – живут!
…У меня никогда не было детей и поправьте меня, если я ошибаюсь, но…
Когда детям угрожает реальная опасность, кто будет спрашивать, доиграли ли они в игрушки?
*тихо*
Девятеро(за исключением Элхэ) выжили…
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #56 - 04/02/06 :: 12:01am

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Ох сколько вопросов...
Цитата:
Тогда у меня вопрос: как Мелькор допустил, что войско Валинора первым встретило орков? Насколько я понимаю, в военных действиях они не участвовали.

К сожалению, не знаю пути войска Света по Средиземью... Нерешительный Может, они шли именно через эту долину?
Цитата:
- Ты... - трудно выговаривает Мелькор, - если можешь... уведи этих. За Горы Ночи. Там долина есть...

Слово допустил, по-моему, не преемлимо... всё-таки Мелькор сделал всё, чтобы защитить Арту от орков...
Цитата:
А… тролли? Драконы? Балроги? Другие его создания?

Хм... не знаю. Попытаюсь найти обьяснения в ЧКА Подмигивание
Цитата:
Почему сражались только Эллери, которые и воевать-то не умели?

Воевать тогда никто не умел. Орки не в счёт. Да, их спецально обучали владеть оружием, но делал это Курумо без разрешения и ведома Мелькора... Злой Не в счёт они, не в счёт...

Цитата:
И еще раз спрошу – почему он не увел их? Он ведь понимал, что их убьют, он ведь все понимал…
И вполне мог взять клятву – со всех. Оставить от Лаан Гэлломэ развалины, а Эллери увести. Были Искаженные – и нету!
Пусть проклинают, пусть отказываются от него, но – живут!
…У меня никогда не было детей и поправьте меня, если я ошибаюсь, но…
Когда детям угрожает реальная опасность, кто будет спрашивать, доиграли ли они в игрушки?

Спасают цитаты(спасибо, Erelchor):
Цитата:
     ...Потом так просто будет спрашивать: что же он не защитил свой народ?
    Потому что никто уже не сможет представить себе мир, не ведавший войны. Мир, в котором еще не было знающих смерть, а потому невозможно было представить себе, как это - убивать.
    А ты, еще Изначальный, уже Человек, не знал, не мог понять и догадаться не мог, что Бессмертные не видят в Эллери подобных себе. Что для Валар народ этот - камешек на дороге. Препятствие, которое нужно убрать с пути. Нарушение Замысла, ошибка, которую следует исправить.
    Не больше.
    Может быть, он и понял что-то, Великий Охотник Ороме, когда не смог приказать им - не будь, как приказывал горам и рекам, зверям и деревьям. Когда впервые ему пришлось взяться за оружие. Когда впервые Сотворенные стали необходимы ему для того, чтобы он мог исполнить свое предназначение. Но, поняв это, он - не усомнился.
    Никто не усомнился.
    Так легко будет спрашивать: что же он не научил своих учеников сражаться?
    Потому что никто уже не сможет представить себе людей, для которых отнять жизнь у подобного себе значило - убить себя. И ты убивал себя в том последнем бою, и чтобы вернуться к себе, стать - снова, тебе пришлось умереть самому.
    Но это - потом.
    Всё - потом...
    Потом.
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #57 - 04/02/06 :: 12:26am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Пытаюсь рассуждать логично. Улыбка
Приближается война, которой его народ не может победить. Потому что не умеет убивать.
И не надо говорить о том, что Мелькор не знал о том. что такое смерть.
Его созданий уничтожала… травила Свора, регулярно появлявшаяся в Эндорэ. Мелькор знал, зачем идет войско Валинора.
Как он мог поступить в этой ситуации?
Во-первых. Вернуть орков.
Во-вторых. Собрать всех своих созданий, умеющих сражаться. Сотворить новых, если надо.
В-третьих. Увести Эллери.
Цитата:
Иди... скорее... Скажи им - пусть уходят, пусть уходят все. Это...

Это недостаточно. С Девятерых он взял клятву. С остальными не стал даже разговаривать.
Он предпочел страдать. Ах-ах, последняя весна. Ландыши.
Что реально он сделал, чтобы уберечь свой народ?
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #58 - 04/02/06 :: 12:47am

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Раэнэ писал(а) 04/02/06 :: 12:26am:
Пытаюсь рассуждать логично. Улыбка
Приближается война, которой его народ не может победить. Потому что не умеет убивать.
И не надо говорить о том, что Мелькор не знал о том. что такое смерть.
Его созданий уничтожала… травила Свора, регулярно появлявшаяся в Эндорэ. Мелькор знал, зачем идет войско Валинора.

*опять двадцать пять Круглые глаза*См.« Ответ #56 - написано: Сегодня :: 21:01:47 »
Цитата:
...Потом так просто будет спрашивать: что же он не защитил свой народ?

Цитата:
Как он мог поступить в этой ситуации?

Посмотрим... Улыбка
Цитата:
Во-первых. Вернуть орков.

Не мог.
Мелькор надеялся, что он сможет изменить орков...что они станут не столь враждебны миру, что мир сможет их принять...Конечно, после того, что с ними сотворил Курумо это было ещё более мало вероятно Злой Со сжатыми губами НО - надежда была.
Цитата:
Во-вторых. Собрать всех своих созданий, умеющих сражаться. Сотворить новых, если надо.

Ох-хо-хо... повторение - мать учения... Никто не умел сражаться. Ни одно из созданий.
Цитата:
В-третьих. Увести Эллери.

Он пытался их увести. Он хотел, чтобы они ушли. Но - сами Эллери не хотели покидать своего Тано. Да они ещё тогда и не верили в жестокость Валар... они думали, что Валар похожи на них, похожи на Тано. Ох как они сильно ошибались... Печаль
     Цитата:
...- Послушай, Гоpтхауэp, - золотоглазый Стpанник Гэллаир говорил, чуть растягивая слова, - я видел многие земли и много племен... Ты говоришь - энгор, война; но ни от кого больше я не слышал этого слова. Ты говоришь - жестокость; но нигде я не видел жестокости. Нет, я верю тебе; но думаю, если объяснить им, они поймут. Повеpь, я говорил со многими.
    - Ты говорил с ах'къалли. Они - не ах'къалли и не файар.
    Стpанник с улыбкой пожал плечами:
    - Но Учитель - тоже из народа Изначальных, а ты - фаэрни... Разве вы непохожи на нас? Разве не понимаете нас? Разве вам нужна война?
    - Но мы хотели стать такими же, как и вы!
    - А прочие Изначальные? Разве они приняли облик, сходный с обликом арта-ири, не для того, чтобы лучше понять их? Ведь Тано говорил так; ты не веришь ему? - Стpанник снова улыбнулся. Сжал руку фаэрни, сказал мягко и успокаивающе:
    - Ничего не случится. Они поймут, Гоpтхауэp...

Они ничего не поняли Злой
Цитата:
С остальными не стал даже разговаривать.

С остальными разговаривал Гортхауэр. Причём, со всеми. Подтвердить цитатами? Подмигивание
Цитата:
Он предпочел страдать. Ах-ах, последняя весна. Ландыши.

*ррррр* не надо так, ох не надо... Злой
Причём, о ландышах Гортхауэр говорил Очень довольный
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #59 - 04/02/06 :: 12:50am
Erelchor   Экс-Участник

 
Знаете, Раэнэ? Все не так просто! Не мог Мелькор вести правильную войну с Валар! Просто не мог! По двум причинам! Первая - это та, что во время войн применяют самые эффективные средства! (Вы не задумывались, почему с 1949 года СССР и США яростно отрицали случаи столкновений вооруженных сил вышеупомянутых стран? Да потому, что никто не хотел довести дело до войны, в которой вопреки всем доктринам, договорам и проч. обязательно применится ядерное оружие!)
Мелькор бы уничтожил половину Арды, вступив в бой! А если бы не вступил, то (как в ЧКА и вышло) война в любом случае, при любых вариантах, закончилась бы разгромом!
А вторая причина заключается в том, что в мире есть всего два возможных Пути: созидания и разрушения! И идти по обоим одновременно невозможно! И свернуть с одного на другой очень... нет, ОЧЕНЬ тяжело! Вступив в войну, Мелькор кончился бы, как Творец! Так же, как кончился, даже не начавшись, Тулкас.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13