WWW-Dosk - Войско Валар в Войне Гнева

Ответ #30 - 03/28/06 :: 10:12pm

Shady Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол:
Сообщений: 529

Раэнэ писал(а) 03/28/06 :: 9:31pm:

И что значит "ярость сражавшихся"? Они что, специально?!

Даже при всей моей нелюбви к Армии Света, я не думаю, что у них хватило бы...эээм...*как бы помягче выразиться? Озадачен

*подлости, чтоб затопить Берелианд.
А "ярость сражавшихся" - это их рвение в бою, а было-то оно ого-го, как я думаю... всё-таки с самим Врагом воевали Подмигивание

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...

Наверх

IP записан

Ответ #31 - 03/29/06 :: 12:16am

Раэнэ Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол:
Сообщений: 187

Там написано не "ярость сражавшихся против Моргота", а просто "ярость сражавшихся" Подмигивание

Так что трактовать можно по-разному Подмигивание

Хотя, скорее всего, это вышло случайно.

Ну вот, опять в сторону тема уходит... Печаль

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер

Наверх

IP записан

Ответ #32 - 03/29/06 :: 12:24am

Shady Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол:
Сообщений: 529

Ну, смотрите, всё ведь очень логично: Светлые - ярость вследствие того, что они с самим Врагом Мира сражаются (ну и с его преспешниками соответственно), а Тёмные - ярость... Сражаются за любимого Тано, Учителя...Сражаются за свой дом, свою землю, своё будущее...
А если учесть, что эти "ярость" столкнулись... даа... Круглые глаза

Средиземье ещё легко отделалось, получается Круглые глаза

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...

Наверх

IP записан

Ответ #33 - 03/29/06 :: 1:16am

Раэнэ Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол:
Сообщений: 187

Интересно, утонуть - это легко отделаться? Что же тогда тяжело? Подмигивание

У каждой стороны была своя правда... Печаль

И каждый сражался против Врага - за мирное, спокойное будущее.
Вообще-то говоря, такое развитие событий вполне могли предвидеть как Мелькор, так и Валар...

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер

Наверх

IP записан

Ответ #34 - 03/29/06 :: 1:22am

Shady Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол:
Сообщений: 529

Утонуло же не всё Средиземье, а ~~всего лишь~~ Берелианд. В этом плане Подмигивание

А насчёт Валар и Мелькора... а кто сказал, что Мелькор не предвидел? Круглые глаза

может он и знал о мирных жителях... Только вот помочь он им после Войны ну никак не мог Плачущий

При всём желании даже Подмигивание

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...

Наверх

IP записан

Ответ #35 - 03/29/06 :: 1:30am

Shady Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол:
Сообщений: 529

И есчо одна деталь: ведь Армия Тьмы сражалась на своей родной земле, за свою родную землю. Чего никак не скажешь, о Армии, пришедшей из Валинора, впервые увидившей Средиземье. Так что... Круглые глаза

разные у них были и цели, и приоритеты, и пути достижения целей...

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...

Наверх

IP записан

Ответ #36 - 03/29/06 :: 2:08am

Раэнэ Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол:
Сообщений: 187

Цитата:

А насчёт Валар и Мелькора... а кто сказал, что Мелькор не предвидел? может он и знал о мирных жителях... Только вот помочь он им после Войны ну никак не мог При всём желании даже

А до войны?
Не знаю... там... например... пойти и сдаться на милость братьев/сестер? Типа судите меня, а их трогать не надо! Подмигивание

Цитата:

И есчо одна деталь: ведь Армия Тьмы сражалась на своей родной земле, за свою родную землю. Чего никак не скажешь, о Армии, пришедшей из Валинора, впервые увидившей Средиземье. Так что... разные у них были и цели, и приоритеты, и пути достижения целей...

Цель одна - уничтожить Врага. Пути достижения этой цели тоже примерно одинаковы

Валар... Я не могу судить о их мотивах, но, ИМХО, они тоже не хотели плохого. Всего лишь избавить мир от Врага. Того, кто уничтожает государства эльфов. Они ведь напали после того, как к ним приплыл Эарендил...

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер

Наверх

IP записан

Ответ #37 - 03/29/06 :: 3:11pm

Shady Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол:
Сообщений: 529

Раэнэ писал(а) 03/29/06 :: 2:08am:

А до войны?
Не знаю... там... например... пойти и сдаться на милость братьев/сестер? Типа судите меня, а их трогать не надо! Подмигивание

Подобные попытки Мелькор, помнится, делал ещё, когда пытался спасти Эллери Ахэ от гибели. Только вот одно НО есть: братья/сёстры его не слушали. Печаль

А сейчас стали бы слушать? Озадачен

Сильно сомневаюсь. За несколько Эпох недоверие и враждебность к нему у Валар только укрепились.
Цитата:

Цель одна - уничтожить Врага. Пути достижения этой цели тоже примерно одинаковы

Угу. Примерно. Хорошее слово. Примерно, но не одинаковые.
Цитата:

Валар... Я не могу судить о их мотивах, но, ИМХО, они тоже не хотели плохого. Всего лишь избавить мир от Врага. Того, кто уничтожает государства эльфов. Они ведь напали после того, как к ним приплыл Эарендил...

Мотивы плавания Эарендила не будем обсуждать в этом треде Подмигивание

Да, Валар хотели спасити Мир от Врага. И в конечном счёте - у них это прекрасно получилось. Печаль

Но они - Валар. По идее, "возлюбившие мир". С них и спрос больше Подмигивание

А они после Войны вообще закрылись в своём Амане, предоставив людям и эльфам самим со всем разбираться. Так сказать, умыли руки. Вот что меня не устраивает в их...эээм... Круглые глаза

политике.

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...

Наверх

IP записан

Ответ #38 - 03/29/06 :: 9:04pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Звиняйте, господа и дамы, но все это я сейчас перенесу в "Люди, эльфы, гномы". Ибо совсем неканоничное пошло рассуждение

Наверх

IP записан

Ответ #39 - 03/29/06 :: 11:12pm

Раэнэ Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол:
Сообщений: 187

Цитата:

Звиняйте, господа и дамы, но все это я сейчас перенесу в "Люди, эльфы, гномы". Ибо совсем неканоничное пошло рассуждение

*с предельно честным взглядом*
Я пыталась.

Цитата:

Подобные попытки Мелькор, помнится, делал ещё, когда пытался спасти Эллери Ахэ от гибели. Только вот одно НО есть: братья/сёстры его не слушали.
А сейчас стали бы слушать? Сильно сомневаюсь. За несколько Эпох недоверие и враждебность к нему у Валар только укрепились.

Я имею ввиду - прийти в Валинор. Одному. С повинной. Результат был бы тот же, но погибло бы куда меньше народу. Это если он действительно чувствовал

Но...
"Говорят, однако, что Моргот не ждал удара с Запада; ибо столь велика стала его гордыня, что казалось ему, будто никто уже не осмелится вступить с ним в открытое единоборство. Более того, полагал он, что навсегда уже отвратил нолдоров от Западных Владык и что, умиротворенные в своем блаженном царстве, не обратят они более взора к его владениям во внешнем мире; ибо ему, не знающему милосердия, милосердные деяния изначально странны и непостижимы. "
Толкин, "Сильмариллион" Я думаю, уже понятно, в чьем переводе

Цитата:

Угу. Примерно. Хорошее слово. Примерно, но не одинаковые.

Опять же, по Сильму.
Обе стороны вели военные действия. В чем разница?
Цитата:

Да, Валар хотели спасти Мир от Врага. И в конечном счёте - у них это прекрасно получилось.

Почему "

"? Если от Врага? Мотив вполне себе благородный.
Цитата:

Но они - Валар. По идее, "возлюбившие мир". С них и спрос больше

Хм. Кто там взял себе имя "Возлюбивший мир"? Подмигивание

Цитата:

А они после Войны вообще закрылись в своём Амане, предоставив людям и эльфам самим со всем разбираться. Так сказать, умыли руки. Вот что меня не устраивает в их...эээм... политике

Испугались, что доломают остальное? Подмигивание

На самом деле, у них были на это свои мотивы.
И не нам о них судить.

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер

Наверх

IP записан

Ответ #40 - 03/30/06 :: 1:09am

Shady Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол:
Сообщений: 529

Раэнэ писал(а) 03/29/06 :: 11:12pm:

Я пыталась.

Я тоже

Цитата:

Я имею ввиду - прийти в Валинор. Одному. С повинной. Результат был бы тот же, но погибло бы куда меньше народу. Это если он действительно чувствовал

Но...

Зачем ему туда идти? у Валар связь сбыла мысле-образами Подмигивание

Проблемка: его никто не хотел слушать Печаль

(кроме, разве что, Ниенны). Да и в Валинор бы его не пустили...
Цитата:

"Говорят, однако, что Моргот не ждал удара с Запада; ибо столь велика стала его гордыня, что казалось ему, будто никто уже не осмелится вступить с ним в открытое единоборство. Более того, полагал он, что навсегда уже отвратил нолдоров от Западных Владык и что, умиротворенные в своем блаженном царстве, не обратят они более взора к его владениям во внешнем мире; ибо ему, не знающему милосердия, милосердные деяния изначально странны и непостижимы. "

Вы полагаете, что войско Валинора было так не заметно? Озадачен

да и к тому же у Мелькора была и раздедка, и погранпосты... Да и двигалось войско не один день и не два по Средиземью Подмигивание

Цитата:

Обе стороны вели военные действия. В чем разница?

Оборона своей родной земли (Армия Тьмы) и оборона непонятного тёмного Средиземья(Армия Света, которая в большей своей части и в самом Средиземье-то впервые появилась)
Ощутимая разница на мой взгляд.
Цитата:

Хм. Кто там взял себе имя "Возлюбивший мир"? Подмигивание

А Вы не знаете? Подмигивание

Вы же так прекрасно сотрудничаете с "Сильмариллионом" Подмигивание

точную цитату привести не смогу, но там есть в начале что-то вроде: те же из Айнур, что полюбили мир(показанный им Эру) более других, явились в Арду... ну там, благоустраивать и т.д.
Цитата:

И не нам о них судить.

Может, вообще, тогда тему закроем? Озадачен

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...

Наверх

IP записан

Ответ #41 - 03/30/06 :: 1:53am

Shady Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол:
Сообщений: 529

Цитата:

Звиняйте, господа и дамы, но все это я сейчас перенесу в "Люди, эльфы, гномы". Ибо совсем неканоничное пошло рассуждение

"ханжески вздохнула" Не виноватая я, он сам пришёл. (с) Смех

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...

Наверх

IP записан

Ответ #42 - 03/30/06 :: 1:58am

Раэнэ Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол:
Сообщений: 187

Цитата:

Зачем ему туда идти? у Валар связь сбыла мысле-образами Проблемка: его никто не хотел слушать (кроме, разве что, Ниенны). Да и в Валинор бы его не пустили...

Не знаю, не знаю... Когда Саурон попытался со своим раскаянием сунуться, его сразу отправили по известному адресу

В Валинор

Цитата:

Вы полагаете, что войско Валинора было так не заметно? да и к тому же у Мелькора была и раздедка, и погранпосты... Да и двигалось войско не один день и не два по Средиземью

Это не я полагаю. Это из Сильма цитата

Насчет скорости передвижения: Орлы Манвэ?
Цитата:

Оборона своей родной земли (Армия Тьмы) и оборона непонятного тёмного Средиземья(Армия Света, которая в большей своей части и в самом Средиземье-то впервые появилась)
Ощутимая разница на мой взгляд.

У нолдор под предводительством Финарфина, сына Финвэ, был свой счет к Мелькору. Был он и у ваниар, потерявших Древа. Еще на стороне Валар сражались все, кто жил в Белерианде, но поклонялись Свету. Плюс оставшиеся Феаноринги с компанией

Цитата:

А Вы не знаете?
Вы же так прекрасно сотрудничаете с "Сильмариллионом" точную цитату привести не смогу, но там есть в начале что-то вроде: те же из Айнур, что полюбили мир(показанный им Эру) более других, явились в Арду... ну там, благоустраивать и т.д.

Помню, помню

Ну они и благоустраивали, заботились... А потом пришел Мелькор. И увидел Весну Арды. Далее по тексту

Цитата:

Может, вообще, тогда тему закроем?

Тогда зачем переносить было? Нет уж, так просто Вы от меня не отделаетесь Подмигивание

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер

Наверх

IP записан

Ответ #43 - 03/30/06 :: 2:36am

Shady Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол:
Сообщений: 529

Раэнэ писал(а) 03/30/06 :: 1:58am:

Не знаю, не знаю... Когда Саурон попытался со своим раскаянием сунуться, его сразу отправили по известному адресу

В Валинор

Ну а зачем Саурона вызывали в Валинор? Подмигивание

чтобы публично показать: вот, главный соратник и слуга нашего Всеобщего Врага сдаётся на нашу валарскую милость...
Простым человеческим языком: представьте, как они могли бы быть горды собой? *ну да, да, конечно... Печаль

мы же не можем судить о Валар с точки зрения людей...их замыслы нам неведомы... Нерешительный

*
Но ИМХО: раскаяние ближайшего слуги Врага... как это мило Круглые глаза

...И увидел Саурон величие их(Валар) и могущество их; и, пав ниц, задрожал... (не ишите такой цитаты Подмигивание

я её...кхм...сама... Круглые глаза

)
Цитата:

Насчет скорости передвижения: Орлы Манвэ?

Ну там же не только орлы были... Круглые глаза

пехота... ~~танки~~... Смех

Цитата:

Тогда зачем переносить было? Нет уж, так просто Вы от меня не отделаетесь Подмигивание

Да я не о том Подмигивание

Раз мы не можем о Валар судить - о чём тогда и беседовать? Круглые глаза

*многозначительно* Это ещё кто от кого и не отделается Со сжатыми губами

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...

Наверх

IP записан

Ответ #44 - 03/30/06 :: 3:18am

Раэнэ Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол:
Сообщений: 187

Цитата:

Ну а зачем Саурона вызывали в Валинор? чтобы публично показать: вот, главный соратник и слуга нашего Всеобщего Врага сдаётся на нашу валарскую милость...
Простым человеческим языком: представьте, как они могли бы быть горды собой? *ну да, да, конечно... мы же не можем судить о Валар с точки зрения людей...их замыслы нам неведомы... *
Но ИМХО: раскаяние ближайшего слуги Врага... как это мило

Ясен меллорн, в Валиноре ему бы несладко пришлось. Но если бы он испугался не за себя... Если бы за ним был целый народ, его народ... Который умеет строить деревянные города, но совершенно не способен себя защитить... Не все ли равно ему было бы тогда, как будут судить - его?
Орков я сейчас не считаю.

Цитата:

...И увидел Саурон величие их(Валар) и могущество их; и, пав ниц, задрожал... (не ишите такой цитаты я её...кхм...сама... )

А Вы думаете, я не догадалась? Смех

Цитата:

Ну там же не только орлы были... пехота... танки...

Признаюсь честно: в военных стратегиях я не очень разбираюсь

Точнее, вообще не разбираюсь.
Могу только предположить, что Орлы могли увидеть участок, свободный от шпионов Врага (через эльфийские земли?) или... Перенести на себе часть войска... Может быть война началась не так уж неожиданно, но достаточно, чтобы Мелькор не сумел собрать войско.
Цитата:

Да я не о том Раз мы не можем о Валар судить - о чём тогда и беседовать?

*невинно*
О быстроте затопления Белерианда, например Подмигивание

Цитата:

*многозначительно* Это ещё кто от кого и не отделается

Посмотрим

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход