WWW-Dosk - Войско Валар в Войне Гнева

Ответ #180 - 04/10/06 :: 5:21pm

Исхэ Экс-Участник

hexaDECIMAL, во-первых, Вам уже делали замечания по поводу того, что сокращать имена подобным образом (Мель, Горт и прочее) было бы нежелательно. А во-вторых - потрудитесь хотя бы минимально подтвердить свои построения? Цитатами из первоисточника, пожалуйста.

Наверх

IP записан

Ответ #181 - 04/10/06 :: 5:41pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27730

Присоединяюсь к Исхэ. Уважаемая hexaDECIMAL, в самом деле, было бы неплохо хоть как-то обосновать эту блестящую теорию. В частности:
1. Чем являлось "нечто", которое "запустило цепочку событий, в результате которых Валинор исчез из Арты навсегда, а власти Валар настал конец"?
2. Чем Вы обосновываете утверждение, согласно которому "Гортхауэр либо погиб, либо лишился своей силы"?
3. Каким образом из уничтоженного (по Вашему мнению) Валинора сгинувшие (по Вашему мнению) Валар спустя тысячу лет могли прислать Истари, которые (исходя из Ваших построений) должны были быть уничтожены вместе с Валинором?
4. На чем основано Ваше знание того, что ""отказ от власти над Ардой" -- не более чем красивая ложь <...> Валар никогда не отказались бы добровольно от власти"?

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #182 - 04/10/06 :: 5:43pm

Исхэ Экс-Участник

(меланхолично) Сдается мне, на твой второй вопрос ответ может быть только один: непрочтением книжки "Сильмариллион". Но мне уже тоже, в целом, любопытно, хм.

Наверх

IP записан

Ответ #183 - 04/10/06 :: 5:45pm

hexaDECIMAL Вне Форума
Бывает набегами
Славный город Харьков

Пол:
Сообщений: 56

Блин да вы посмотрите их поведение по ЧКА!!! Они ж там от власти точно не откажутся! Императив -- "Только мы знаем как правильно, а те кто думает иначе недостойны жизни". Очень похоже на поведение нынешних америкосов! Проводники демократии млин...
А кто говорил что Валинор уничтожили? Он был просто вытеснен из мира и все, думаю что вряд ли возможно его уничтожить Печаль

А насчет того что они потеряли власть -- это прямым текстом в первоисточнике говорится... И кстати в Сильме было сказано что Саурон развоплотился, читать внимательнее надо!

Они убили Тано Печаль

Наверх

IP записан

Ответ #184 - 04/10/06 :: 5:49pm

Исхэ Экс-Участник

hexaDECIMAL, на два тона тише и следите за языком. Второе, бес побери, предупреждение за одну страницу треда.

Наверх

IP записан

Ответ #185 - 04/10/06 :: 5:54pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27730

(сама любезность) Я Вам благодарна за совет читать "Сильмариллион", уважаемая hexaDECIMAL; к сожалению, этот совет запоздал примерно на семнадцать лет.
Пожалуйста, объясните мне, почему в Вашем представлении "развоплотился" равно "погиб либо лишился силы".
Пожалуйста, следите за тем, как Вы формулируете свои мысли. Когда Вы говорите о том, что "в последней своей агонии Валар таки уничтожили колыбель цивилизации", это наводит на мысль об уничтожении, а не просто "вытеснении", как Валар, так и Валинора.
Пожалуйста, внимательнее читайте сообщения Ваших собеседников. Вопрос о том, обладают ли Валар властью над Ардой после гибели Нуменора, не обсуждался. Я спрашивала Вас только о том, почему Вы полагаете, будто Валар не могла отказаться от власти над Ардой. Я читала ЧКА. Тем не менее, я не считаю правомерным проведенное Вами сравнение.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #186 - 04/10/06 :: 7:03pm

Marina Вне Форума
Дорогой гость
Мне здесь уютно
Москва

Пол:
Сообщений: 105

hexaDECIMAL писал(а) 04/10/06 :: 5:45pm:

Разберем сей эмоциональный постинг построчно.

Блин да вы посмотрите их поведение по ЧКА!!!

Хм, всем поклонникам ЧКА возможно лестно, что вы воспринимаете ее как достоверное летописание. Но несмотря на написанное в ЧКА, мы ухитряемся обычно искать подтверждение своих доводов в тексте первоисточника. И не безуспешно, заметьте.

Они ж там от власти точно не откажутся!

Там? Это в ЧКА? Или в Арде? Или в Валиноре? Круглые глаза

Императив -- "Только мы знаем как правильно, а те кто думает иначе недостойны жизни".

Мгм, уважаемая, знаете ли этим грешили и грешат вовсе не только валар. Круглые глаза

Вот Вы сами сейчас разве не горите праведным гневом уверенности в собственной правоте? Язык

Очень похоже на поведение нынешних америкосов! Проводники демократии млин...

Нам бы лучше аргументы из первоисточника. Ссылки на американцев не убеждают. Наши гаишники тоже всегда правы, ну и что? Круглые глаза

А кто говорил что Валинор уничтожили? Он был просто вытеснен из мира и все, думаю что вряд ли возможно его уничтожить Печаль

Тфа фапроса: куда тогда уплывали эльфы? и откуда приплыли Истари?

А насчет того что они потеряли власть -- это прямым текстом в первоисточнике говорится...

то, что говориться в первоисточнике нужно цитировать, чтобы не было разночтений в трактовке из-за переводов и прочего.

И кстати в Сильме было сказано что Саурон развоплотился, читать внимательнее надо

Развоплотился, а потом обратно воплотился. "И так шестнадцать раз" (с) ой Смущённый

Сорри.
Гексадецимал, обращение типа "читать надо внимательнее", крайне неуважительно. Если вы так уверены в своем превосходстве надо терпеливо познакомить нас невеж м нужными цитатами, прокомментировать их спокойно. Либо вовсе не тратить ваше драгоценное время на столь невнимательных и непонятливых читателей.

Круглые глаза

Тьфу, совсем я запуталась, тема же вроде была про войну гнева? Смех

То, что судьба тебе решила дать,&&Нельзя ни увеличить, ни отнять.&&Заботься не о том, чем не владеешь,&&А от того, что есть, свободным стать.

Наверх

IP записан

Ответ #187 - 04/10/06 :: 7:12pm

Исхэ Экс-Участник

Цитата:

Хм, всем поклонникам ЧКА возможно лестно, что вы воспринимаете ее как достоверное летописание. Но несмотря на написанное в ЧКА, мы ухитряемся обычно искать подтверждение своих доводов в тексте первоисточника. И не безуспешно, заметьте.

Марина, в данном разделе в качестве аргумента принимаются любые апокрифы и дописывания. В том числе, и ЧКА. См. аннотацию к разделу.

Наверх

IP записан

Ответ #188 - 04/10/06 :: 7:16pm

Marina Вне Форума
Дорогой гость
Мне здесь уютно
Москва

Пол:
Сообщений: 105

Цитата:

Хм, всем поклонникам ЧКА возможно лестно, что вы воспринимаете ее как достоверное летописание. Но несмотря на написанное в ЧКА, мы ухитряемся обычно искать подтверждение своих доводов в тексте первоисточника. И не безуспешно, заметьте.

Марина, в данном разделе в качестве аргумента принимаются любые апокрифы и дописывания. В том числе, и ЧКА. См. аннотацию к разделу.

Вах, ну я плохо выразилась. Сказать лишь хотела, что наиболее виртуозным все же является найти цитату к своей идее из первоисточника, а не только из других мест. Но дело не в этом. Скорее дело было в тоне, поскольку Гексадецимал произнесла слова "блин да вы посмотрите", как будтоте, кто не видел или понял по другому - просто недо... Вот я и... Круглые глаза

То, что судьба тебе решила дать,&&Нельзя ни увеличить, ни отнять.&&Заботься не о том, чем не владеешь,&&А от того, что есть, свободным стать.

Наверх

IP записан

Ответ #189 - 04/10/06 :: 7:18pm

Исхэ Экс-Участник

Про тон я замечание уже сделала. А первоисточником - в контексте раздела - назвать ЧКА можно с той же правомерностью, что и Толкина.

Наверх

IP записан

Ответ #190 - 04/10/06 :: 7:22pm

Marina Вне Форума
Дорогой гость
Мне здесь уютно
Москва

Пол:
Сообщений: 105

Цитата:

Про тон я замечание уже сделала. А первоисточником - в контексте раздела - назвать ЧКА можно с той же правомерностью, что и Толкина.

Ну всё, Исхэ, пощади! ты забросала меня апельсиновыми корками! Я больше не буду! Смех

Айда лучше в соседние ветки, потрепи мои постинги там!

То, что судьба тебе решила дать,&&Нельзя ни увеличить, ни отнять.&&Заботься не о том, чем не владеешь,&&А от того, что есть, свободным стать.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход