Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 
Войско Валар в Войне Гнева (Прочитано 30884 раз)
Ответ #165 - 04/07/06 :: 5:10am
Erelchor   Экс-Участник

 
Maranta, Вы не поняли.  Печаль Мне во всяком случае тон сбавлять было некуда! Вы, по-видимому, не обратили внимания на цитату, предшествующую моей реплике, вызвавшей Ваше недовольство. И на смайлик после реплики!
я об этом:
hexaDECIMAL:
Цитата:
В истории даже версии старичка Толкиена не записано НИФИГА об их деяниях. Наверное даже профессор не смог придумать им ни одного  Подмигивание Вывод -- они совсем ничего не делали.

Erelchor:
Цитата:
Я вот НИФИГА не знаю о Ваших деяниях. Вывод -- Вы совсем ничего не делаете  Подмигивание

Вы здесь где-нибудь видите повышенный тон? Озадачен Я просто обратил логическое построение моего оппонента против самого оппонента, чтобы доказать ошибочность этого построения. Если этот прием, достаточно широко применяемый в спорах и, насколько мне известно, не считаемый некорректным, обидел hexaDECIMAL, я прошу у нее прощения.
 
IP записан
 
Ответ #166 - 04/07/06 :: 2:39pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(глядя на прю, разыгравшуюся за крайние два дня) Господа, я немножко запуталась. Не могли бы вы мне сформулировать, что именно мы сейчас обсуждаем?..
Только, по возможности, без сарказма и цинизма.

Уважаемая Daylight, я совсем недавно вот здесь писала, что мне лично неприятно, когда кто-либо начинает в весьма уверенном тоне высказывать предположения о том, что читатель (а, следственно, и я тоже, пока и поскольку я читаетлем являюсь) должен было подумать, почувствовать, чем он должен возмущаться, а чем восхищаться... Я подозреваю, что такие предположения вызывают аналогичную реакцию у многих людей. Именно в силу этого мне лично не нравится вот эта фраза:
Цитата:
Два пути - и выбор уже сделан читателем, жаждущим романтики, героики и слёз.

Она где-то на грани некорректного обобщения.  Не нужно так, пожалуйста.

Уважаемый Эрелхор, а Вы не поддерживайте тон, предложенный hexaDECIMAL - ну, хотя бы потому, что такой тон здесь не принят. И все будет хорошо Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #167 - 04/07/06 :: 2:46pm

Daylight   Вне Форума
Бывает набегами
Где-то здесь.

Пол: female
Сообщений: 94
**
 
Я отвечала Shаdy, её и имела ввиду под читателем. Я не обобщала никого, извините, если получилось непонятно.
 

Why are you scared to dream of God&&When it's salvation that you want?&&You see stars that clear have been dead for years&&But the idea just lives on...&&
IP записан
 
Ответ #168 - 04/07/06 :: 5:05pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Ничего, все в порядке Улыбка
Но все-таки, господа, постарайтесь немножко снизить накал страстей.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #169 - 04/07/06 :: 5:34pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Элхэ Ниэннах писал(а) 04/07/06 :: 2:39pm:
(глядя на прю, разыгравшуюся за крайние два дня) Господа, я немножко запуталась. Не могли бы вы мне сформулировать, что именно мы сейчас обсуждаем?..
Только, по возможности, без сарказма и цинизма.


Сформулировать? Да еще и без сарказма и цинизма?.. Ох-х-х...
По-моему, оффтоп мы обсуждаем... Могучий такой, раскидистый... Какая там Война Гнева? Где там войско Валар?.. Ау!..
не получается без сарказма... Смущённый
 
IP записан
 
Ответ #170 - 04/07/06 :: 5:53pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Нет, понятное дело, от Войны Гнева все давно перешло к Войне Могуществ. А вот крайние две страницы о чем речь?
Я совершенно искренне не разобралась , вот и прошу мне сформулировать...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #171 - 04/07/06 :: 6:16pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Среди прочего, получился известный спор между "физиками" и "лириками" Улыбка. А Ваниар символизируют именно "гуманитарный" народ. Кстати, именно из-за "гуманитарности" у них был наиболее безупречный внутренний мир -- и они могли воевать именно во имя высокой цели.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #172 - 04/08/06 :: 7:13pm

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
У всех тогда была достаточно высокая цель.
И свои мотивы у ваниар были - в тот час, когда  Мелькор уничтожил Древа, спокойный и счастливый мир Валмара рухнул.
Разве это не повод для мести?
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #173 - 04/09/06 :: 6:56am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
А еще,думается мне, ваниар ведомо было понятие долга, хотя бы гражданского Подмигивание
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #174 - 04/09/06 :: 5:16pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(осознав, что никто и ничего мне объяснять не будет) Могу я узнать, кому и как мстили Ванъяр, у которых был для этого повод?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #175 - 04/09/06 :: 7:47pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Может, Ваньяр стремились таким образом восстановить ненарушенный мир?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #176 - 04/09/06 :: 11:34pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Элхэ Ниэннах писал(а) 04/09/06 :: 5:16pm:
(осознав, что никто и ничего мне объяснять не будет) Могу я узнать, кому и как мстили Ванъяр, у которых был для этого повод?

Хороший вопрос! О Ванъяр очень мало информации... Я, правда, 12 томов Профессора не осилил... Там он, наверно, писал что-то...
На первый взгляд, они действительно сидят "у ног Валар" и нифига... (ой, сорвалось... Смущённый) ничего не делают... Только это на первый взгляд... Если художник полдня сидит, в небо смотрит, он, вероятно, все-же делом занят: через месяц выставит новую картину. А тем, кто живописью не интересуется, так и будет казаться, что без дела сидит человек...
Ванъяр, насколько я помню "Сильмариллион", научились у Валар многому... Очень многому... Можно предположить, что и понимали Валар они лучше остальных эльфов...
Я не знаю, был ли повод мстить у Ванъяр... И не думаю, что они мстили.
 
IP записан
 
Ответ #177 - 04/10/06 :: 12:48am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Да, наверное, "месть" - неудачное слово.  Смущённый
Я пыталась сказать, что ваниар вошли в войско не просто потому, что так приказали Валар.
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #178 - 04/10/06 :: 1:28am
Erelchor   Экс-Участник

 
Раэнэ писал(а) 04/10/06 :: 12:48am:
Да, наверное, "месть" - неудачное слово.  Смущённый
Я пыталась сказать, что ваниар вошли в войско не просто потому, что так приказали Валар.

Вот интересно другое! Приказали ли Валар? Тэлери в войне участия не принимали. ни один из них, судя по Профессору, даже на берег не сошел... Похоже, что решение о войне принимали эльфы! Нолдор и ваниар!
Почему? За родичей мстить? Вот сомнительно мне... нолдор-изгнанники получили именно то, что покупали. И все это знали... Что-то, ИМХО, не складывается в версии Профессора, заложенной в "Сильмариллион". Очень сильно не складывается... Эарендил прибыл в Валинор, чтобы рассказать Валар то, что они знали и так, причем куда лучше, чем он сам. Или он пришел, чтобы соплеменников просветить? Зачем?
Доказать, как обычно, ничего не могу, но не покидает меня мысль, что Валар неожиданно стало совершенно необходимо Мелькора остановить! Причем быстро! Причем без резких движений и операций "Тулкас в посудной лавке"! Такое ощущение, что произошло нечто... Нечто катастрофическое, с точки зрения Валар. Что-то такое, что оказалось неуяснимо и необнаружимо даже для эльфов...
 
IP записан
 
Ответ #179 - 04/10/06 :: 5:14pm

hexaDECIMAL   Вне Форума
Бывает набегами
Славный город Харьков

Пол: female
Сообщений: 56
**
 
И чем же могло быть это нечно необъяснимое??? Хотя бы примерная версия?
Мой личный глюк -- Мелькор наконец таки придумал способ задестроить стену ночи а также нейтрализовать влияние сильмариллов на Арту, или же он изобрел то, что спустя несколько тысяч лет проделал Горт, то бишь нечто, что может отобрать власть над Артой у Валар, навсегда вылечить Землю от ужасной болезни -- предопределения, и стереть с ее лица такую язву, как Валинор. Потому они и подсуетились. Не хватило лишь времени... Времени на реализацию ;( Но прогресс не остановить. И это случилось. Валинор исчез.
Мне даже думается, что Ар-Фаразон и прочие, кто высадился на Валинор, были готовы к гибели -- они были эдакими камикадзе, и их миссией вовсе не был захват Валинора, как мнили себе Светлые!! Их миссией было доставить в Валинор нечто, что запустило цепочку событий, в результате которых Валинор исчез из Арты навсегда, а власти Валар настал конец. Отныне Арта стала свободной. Но цена победы была высока -- в последней своей агонии Валар таки уничтожили колыбель цивилизации -- Нуменор, а сам Гортхауэр либо погиб, либо лишился своей силы. Я не знаю, почему Валар это пропустили. Возможно, они просто в гордыне своей не поверили, что у людей и.. и... ;( Ортхэннэра хватит сил. Но сил хватило. Возможно это и есть тот самый "хеппи-энд" ЧКА, победа со слезами на глазах. Я только надеюсь, что там, за гранью, Мелькор и его ученик наконец соединятся, как все любящие друг друга... Печаль
Я знаю то, что "отказ от власти над Ардой" -- не более чем красивая ложь тех, кому надрали задницы. Валар никогда не отказались бы добровольно от власти.
 

Они убили Тано Печаль
IP записан
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13