Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Войско Валар в Войне Гнева (Прочитано 30009 раз)
Ответ #120 - 04/03/06 :: 4:31pm

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Цитата:
Ага  Коварный такой был: запланировал проиграть, а потом приходить пострадать на поле чёрных маков... мазохист какой-то получается, не находите? 

Угу, еще долго думал, какой бы красивый жест придумать, чтобы все поняли его страдания. А потом решил, что самым оригинальным будет поседеть.
Бред.
Цитата:
Встречный вопрос: кто знает все дела Мелькора? 

Эру?
Цитата:
Скажите, а вот это "Манвэ приказал бы" каким знанием продиктовано? Кто вам это сказал?

Я исходила из утверждения "Войско Тьмы завоюет Валинор и возьмет в плен Манвэ". И что будет дальше? Подмигивание
Цитата:
Замечательная теория. Да...  только вот откуда это люди-то влезли?  Если "мир делает" Эру... *наивно* Он не догадывался об их появлении, да?   

"Ибо Дети Илуватара были задуманы им одним: они пришли с третьей темой, их не было в теме, которую задал вначале Илуватар, и никто из Айнуров не участвовал в их создании. Но тем более полюбили их Айнуры, увидав создания странные и вольные, не похожие на них самих, в коих дух Илуватара открылся по-новому и явил еще одну каплю его мудрости, которая иначе была бы сокрыта даже от Айнуров."
Толкин, "Сильмариллион", пер. Эстель.
Цитата:
А вот если по ЧКА глянем: люди - фактически дети Мелькора... а Мелькора в своё время создал Эру... Выходит(если Эру знал о будующих деяниях своего Айну) - Он действительно сам себе враг... 
Как-то так, знаете ли... 

Да уж  Круглые глаза
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #121 - 04/03/06 :: 6:44pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
"
Ибо Дети Илуватара были задуманы им одним: они пришли с третьей темой, их не было в теме, которую задал вначале Илуватар, и никто из Айнуров не участвовал в их создании
."

А я о чем? Единственный источник сведений, откуда в Арде люди - сам Эру, остальные не в курсе. Как препод моей дочери, что использовал куски из ее реферата в своей статье.
 
IP записан
 
Ответ #122 - 04/03/06 :: 7:21pm

Umarie   Вне Форума
Дорогой гость
наблюдаю и спрашиваю

Пол: female
Сообщений: 202
***
 
Ольга, я не говорила, что недооцениваю людей. Я говорила о несоответствии масштабов.  О правомерности обсуждения действий Творца. Говорила о том, что мы не можем эту самую правомерность обсуждать просто потому, что вряд ли способны ее понять и оценить. Вот и все Улыбка
 

Любой обманчив звук,&&Страшнее - тишина,&&Когда в самый разгар веселья&&Падает из рук&&Бокал вина. (с)
IP записан
 
Ответ #123 - 04/03/06 :: 7:24pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Umarie писал(а) 04/03/06 :: 7:21pm:
Говорила о том, что мы не можем эту самую правомерность обсуждать просто потому, что вряд ли способны ее понять и оценить.

Точно так же мы не можем и действия Валар оценивать, не так ли? Подмигивание
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #124 - 04/03/06 :: 7:35pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Umarie писал(а) 04/03/06 :: 7:21pm:
Я говорила о несоответствии масштабов.  О правомерности обсуждения действий Творца. Говорила о том, что мы не можем эту самую правомерность обсуждать просто потому, что вряд ли способны ее понять и оценить.


Имхо, способность
понять
и
оценить
- не одно и то же. Понять полностью - ну, вряд ли способны. Тут многое от масштабов зависит. А вот оценить вероятность, что он добивался именно этого, а не другого - вполне возможно. Чай, из одной материи сделаны, одним законам природы подчиняемся. И у человека полный комплект всех, как мистики говорят, "тел", так что "соединись с собой (познай себя) - всепроникнешь и не будет тайны для тебя" (Бардо Тодол).

 
IP записан
 
Ответ #125 - 04/04/06 :: 1:05am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Knightmare писал(а) 04/03/06 :: 2:00am:
Гэлленар вот одного майю убил. Поэтому единственный кто остался жив. Наверное, тогда такие случаи носили бы массовый харктер. Возможно даже с теми же последствиями. В любом случае, никаких экстравагантностей вроде "Армия Тьмы завоёвывает Аман и берёт в плен Манвэ" бы не произошло.

Гэленнар убил одного из майяр, да. И это имело для него (Гэленнара, не майя) весьма своеобразные последствия. Возможно, при попытке обучить Эллери "искусству убивать" такие случаи носили бы массовый характер.
Кому-нибудь такая перспектива нравится?

Цветочек аленький продолжаем искать? Ну, давайте поищем, хорошо?
Пункт второй обвинения: Мелькор мог пожертвовать частью Арты и тем спасти Эллери.
Итак, предположим, что Мелькор сделал это. Уничтожил часть мира, обрел великую силу и истребил воинство Валинора (об истреблении Валар как таковых мы, опять же, в данный момент не говорим, поскольку это отдельная тема). На время Эллери спасены.
Какими, по мнению участников дискуссии, были бы последствия подобного стратегического хода?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #126 - 04/04/06 :: 1:32am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Какую часть мира? Валинор? А Валар бы куда делись?
А если не Валинор... В Эндорэ оставались Авари и Синдар! Валар, правда, в свое время на это внимания не обратили... Но Мелькор!
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #127 - 04/04/06 :: 1:38am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
*задумчиво*
А просто оградить Лаан Гэлломэ? Ну что-то типа "пояса Мелиан"?
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #128 - 04/04/06 :: 1:39am
Erelchor   Экс-Участник

 
Элхэ Ниэннах писал(а) 04/04/06 :: 1:05am:
Пункт второй обвинения: Мелькор мог пожертвовать частью Арты и тем спасти Эллери.
Итак, предположим, что Мелькор сделал это. Уничтожил часть мира, обрел великую силу и истребил воинство Валинора (об истреблении Валар как таковых мы, опять же, в данный момент не говорим, поскольку это отдельная тема). На время Эллери спасены.
Какими, по мнению участников дискуссии, были бы последствия подобного стратегического хода?

Хм... Во-первых, что сказали бы Эллери по поводу цены, уплаченной за их спасение?
Во-вторых, могло бы последовать вмешательство самих Валар! Тулкаса, Оромэ, Аулэ, Манвэ... И в перспективе, непосредственное вмешательство Эру в события, угрожающие полным уничтожением Арды!
 
IP записан
 
Ответ #129 - 04/04/06 :: 1:47am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Вот-вот (влезаю). Фдиск, формат С и переустановка операционки. Как в предыдущих постах и предполагали.
 
IP записан
 
Ответ #130 - 04/04/06 :: 1:52am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Цитата:
Хм... Во-первых, что сказали бы Эллери по поводу цены, уплаченной за их спасение?

А что они могли сказать такого уж плохого?  Озадачен
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #131 - 04/04/06 :: 1:54am
Erelchor   Экс-Участник

 
Как что? Вы считаете, что они бы сочли такую цену приемлемой?  Озадачен
 
IP записан
 
Ответ #132 - 04/04/06 :: 2:03am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Говорить было бы уже некому Плачущий. Так что жалоб на неправомерные действия в небесную канцелярию все равно бы не поступило  Смех.
 
IP записан
 
Ответ #133 - 04/04/06 :: 3:47am

Daylight   Вне Форума
Бывает набегами
Где-то здесь.

Пол: female
Сообщений: 94
**
 
Цитата:
Erelchor:
Вы считаете, что они бы сочли такую цену приемлемой?

Извините, но мне здоровый цинизм подсказывает, что отнеслись бы положительно. Ну, пока не пришло "во-вторых".

Цитата:
Элхэ Ниэннах:
Гэленнар убил одного из майяр, да. И это имело для него (Гэленнара, не майя) весьма своеобразные последствия. Возможно, при попытке обучить Эллери "искусству убивать" такие случаи носили бы массовый характер.  

Вы вот это (см. ниже) имели ввиду под «последствиями»? (Нерешительный Гомен муа, я так и не осилила всю Чёрную книгу-2 с монитора.)

...Эллеро, которого когда-то - тысячи лет назад, - звали Гэленнаром, добрался до леса и, упав на колени у ручья, принялся ожесточенно оттирать руки - водой, песком, - выдрал пучок травы, тер и тер узкими режущими стеблями кровоточащие пальцы, - тер, сдирая кожу, уже не понимая, что делает, липкий ужас опустошал душу, и по воде плыли маслянисто-красные разводы, он все пытался смыть кровь, не понимая, что это его кровь - на языке был мерзкий железистый привкус, он сплюнул, облизнул губы, пыльные и сухие, как зернистый гранит, и снова с ожесточением принялся оттирать окровавленные руки; в ушах звенело, и звон этот становился все громче, перед глазами плыли алые и раскаленно-черные круги...
   И когда нестерпимый, отдающийся во всем теле звон заполнил все его существо - он закричал, не слыша собственного крика, вцепившись жесткими пальцами в горло...
   И рухнул в беспамятство.


Но ведь если верить «Законам и обычаям Эльдар», для эльфа (не эллери, в основном там говорится о воинственных «светлых» нолдор) причинение смерти (любой, «даже когда оно
законно или необходимо») влечёт подобные неприятные последствия для причиняющего.
Не зря говорят, что "жить вредно".А что делать, если так хочется. Круглые глаза Эту цену можно заплатить, как показывает практика.

Я понимаю, что Мелькор не хотел подобного для, гм, «своих детей».
И всё-таки:
Цитата:
Кому-нибудь такая перспектива нравится?

Я думаю, это было бы лучшее развитие событий для эллери. Странно, что Мелькор отмёл этот вариант. Имхо, это было бы не хуже того, что случилось. И это было довольно очевидно с самого начала, Имхо же.
 

Why are you scared to dream of God&&When it's salvation that you want?&&You see stars that clear have been dead for years&&But the idea just lives on...&&
IP записан
 
Ответ #134 - 04/04/06 :: 1:47pm

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
Цитата:
Вы считаете, что они бы сочли такую цену приемлемой?

ИМХО, они бы не отказались от Учителя.
И остались бы живы - до тех пор, пока не вмешался бы Эру.
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13