Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13
Войско Валар в Войне Гнева (Прочитано 30036 раз)
Ответ #105 - 04/03/06 :: 2:26am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Ага. А психа-хохотунчика забыли? У него ума бы хватило и всю Арту разнести.
Не... поражение Мэлько запланировано его "любовью к Арте", и тут ничего другого не придумаешь.
 
IP записан
 
Ответ #106 - 04/03/06 :: 2:42am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
О Эа...
1. Какого "психа-хохотунчика"? Тулкаса? Он, оказывается, псих? Или кто-то другой?
Ума бы, может, у него и хватило. Вот только Манвэ приказал бы ему не делать этого... Потому что прекрасно понимал, к чему это может привести. И потому что много чего можно "приказать", когда в горло упирается острие меча Улыбка

2. Что значит "запланировано"? Мелькор что, заранее знал, что проиграет? Почему тогда сразу не сдался?
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #107 - 04/03/06 :: 3:11am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Раэнэ писал(а) 04/03/06 :: 2:42am:
Какого "психа-хохотунчика"? Тулкаса? Он, оказывается, псих? Или кто-то другой?

Ну, а как еще назвать того, кто рже  смеется по любому поводу? Не умным же?

А насчет Мелькора и я недоумеваю.
 
IP записан
 
Ответ #108 - 04/03/06 :: 3:32am

Раэнэ   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 187
***
 
А Ниенна(валиэ которая) плачет. Ее, значит, тоже теперь в сумашедшие запишем?  Злой
 

Я не утверждаю, что у меня есть ответ на любой вопрос, но обещаю, что у меня есть вопрос на любой ответ (с) Дейвид Лэндер
IP записан
 
Ответ #109 - 04/03/06 :: 6:41am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Да с такого расклада (если видеть все, что наворочали и наворочают в Арде/Арте) скорее заплачешь горючеми слезьми, чем расхохочешься.
 
IP записан
 
Ответ #110 - 04/03/06 :: 12:01pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Раэнэ
Цитата:
*невинно*
А может оценивать по его делам?
По его отношению к Ауле, создавшему живое.
По его отношению к Мелькору, который был виновен лишь в том, что умел видеть...
По его отношению к миру.
(по ЧКА)

Ну, а что? давайте по делам... Заметьте, не я это предложил(с)
Цитата:
2. Что значит "запланировано"? Мелькор что, заранее знал, что проиграет? Почему тогда сразу не сдался?

Ага Злой Коварный такой был: запланировал проиграть, а потом приходить пострадать на поле чёрных маков... мазохист какой-то получается, не находите? Озадачен

Erelchor
Цитата:
Кто знает все дела Эру?

Встречный вопрос: кто знает все дела Мелькора? Озадачен
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #111 - 04/03/06 :: 1:13pm

Umarie   Вне Форума
Дорогой гость
наблюдаю и спрашиваю

Пол: female
Сообщений: 202
***
 
Раэнэ писал(а) 04/03/06 :: 2:42am:
Ума бы, может, у него и хватило. Вот только Манвэ приказал бы ему не делать этого... Потому что прекрасно понимал, к чему это может привести. И потому что много чего можно "приказать", когда в горло упирается острие меча Улыбка


Так. Влезая в середину дискуссии, Умариэ как всегда встревает с парой ехидных вопросов не по теме. И первый вот:
Раэнэ, вы так категорично утверждаете некоторые вещи, что я порой поражаюсь! Скажите, а вот это "Манвэ приказал бы" каким знанием продиктовано? Кто вам это сказал? Где это написано? Или вам было даровано высшее откровение?
Простите мою резкость, но я продолжу в том же духе (я не со зла, чесслово Улыбка) Упирающееся в горло острие меча - это сильно. А может, не надо такого неземного пафоса? И на кой дьявол Манвэ меч вообще? Он, не забывайте этого, Стихия. У них, полагаю, несколько другие формы... самовыражения. И меч, мне кажется, может быть только "фигуральным"... А если это была такая метафора, то надо это подчеркивать. Чтоб такие, как я, не докопались.
И еще, Раэнэ, Shady, ИМХО, ваш спор теряет конструктивность. Эмоции через край. И пафос этот...
Еще раз прошу прощения.
 

Любой обманчив звук,&&Страшнее - тишина,&&Когда в самый разгар веселья&&Падает из рук&&Бокал вина. (с)
IP записан
 
Ответ #112 - 04/03/06 :: 1:34pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Umarie писал(а) 04/03/06 :: 1:13pm:
И еще, Раэнэ, Shady, ИМХО, ваш спор теряет конструктивность. Эмоции через край. И пафос этот...

*покашливая от нахлынувшего удивления* Спор, говорите, теряет конструктивность? Озадачен на мой взгляд, спор вообще дело не конструктивное в принципе... Насчёт эмоций через край - не замечала такого ни разу. Хотя, возможно, со стороны виднее.
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #113 - 04/03/06 :: 2:18pm

Umarie   Вне Форума
Дорогой гость
наблюдаю и спрашиваю

Пол: female
Сообщений: 202
***
 
Shady писал(а) 04/03/06 :: 1:34pm:
Umarie писал(а) 04/03/06 :: 1:13pm:
И еще, Раэнэ, Shady, ИМХО, ваш спор теряет конструктивность. Эмоции через край. И пафос этот...

*покашливая от нахлынувшего удивления* Спор, говорите, теряет конструктивность? Озадачен на мой взгляд, спор вообще дело не конструктивное в принципе... Насчёт эмоций через край - не замечала такого ни разу. Хотя, возможно, со стороны виднее.


Неконструктивное в приципе дело - это ругань, а не спор. Улыбка А насчет "со стороны"... Если перечитаете через месяц после того, как закончите - вы меня поймете. Подмигивание
*Удаляюсь ждать продолжения*
 

Любой обманчив звук,&&Страшнее - тишина,&&Когда в самый разгар веселья&&Падает из рук&&Бокал вина. (с)
IP записан
 
Ответ #114 - 04/03/06 :: 2:19pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Ну, а если все же представить, что все идет по Эру-плану... Подмигивание

Эру "делает мир", запускает в него валар, в т.ч. и Мелькора, изначально сделанного "мятежным". Возникает конфликт. А это - самое главное для "завязки произведения". Происходит крупная и кровавая игра, в конце которой наступает общий  Улыбка - ец, коллапс. Мир уничтожается, игра закончена, энергия возвращается к источнику + вся информация об игре остается у "мастера". "Произведение" готово. Можно начинать новое.
Какие валар, какие эльфы? Ну и что, что живые, разумные, одушевленные... были. Вон куры, что лежат на прилавке, тоже когда-то бегали. И, тем не менее, мы их едим и не мучаемся совестью. Если представить дистанцию между творцом мира и, к примеру, тем же ельфом, она будет, пожалуй, не меньше, чем между человеком и курицей.

Есть тут какие-то противоречия с Сильмом?
 
IP записан
 
Ответ #115 - 04/03/06 :: 2:30pm

Umarie   Вне Форума
Дорогой гость
наблюдаю и спрашиваю

Пол: female
Сообщений: 202
***
 
Браво, Ольга! Браво! Грубовато, но верно. Не помню, где, но я это уже говорила. Творец - это такое Существо, ни размеров которого, ни разума, ни воли мы даже представить себе не в состоянии. И там даже не с курицей надо сравнивать, а, сдается мне, с чем-то куда более маленьким... Мы не имеем никакого права обсуждать его действия. Просто потому, что не можем оценить масштаб. Вот физически не можем. Ибо даже самый-самый гений не может обработать такое количество информации. Мы не знаем мотивов и системы ценностей, а и узнав, вряд ли поймем. Судить с человеческих позиций "плохо-хорошо" просто глупо. А ля муравей, который смотрит на слона, не понимает, что это такое, не представляет себе это существо целиком и думает - "Ой, а что это за страшное наступило на мой муравейник. КАКОЕ ОНО ПЛОХОЕ!!!!" И не дано муравью понять, почему это произошло - потому ли, что слон просто шел мимо, или он ради блага всей саванны это сделал... Простите меня за детские метафоры.
 

Любой обманчив звук,&&Страшнее - тишина,&&Когда в самый разгар веселья&&Падает из рук&&Бокал вина. (с)
IP записан
 
Ответ #116 - 04/03/06 :: 3:07pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
А не забыли ли Вы, уважаемая Umarie, о той песчинке, что клинит отлаженный механизм, о тех лазейках, которые остаются в любых суперзащищенных программных продуктах, причем, чем масштабнее и "круче" продукт, тем их больше, да, и о прионах, что вырубают напрочь что овцу, что слона, что человека.

Так что основная задача Творца - не получить именно такого "кобца". Но тогда нужны игроки, не обладающие возможностью спонтанных, незапланированный действий. Они и были - в лице валар, майяр, эльфов и т.д. Их "путь в мире" был "определен". А вот "путь людей" - нет.

Мог ли в этом случае их сотворить Творец мира Арды/Арты? Он что, себе враг? Сдается мне, что нет. Ну, а когда эти игроки влезли сами, он, конечно, почуял опасность и постарался их ограничить по максимуму в реализации незапланированных действий, только ведь все равно что-то вылезет.

И "ошибка" начинает копиться. Что в этом случае может сделать Творец ("игровой мастер")?
Ваши варианты?
 
IP записан
 
Ответ #117 - 04/03/06 :: 3:20pm

Umarie   Вне Форума
Дорогой гость
наблюдаю и спрашиваю

Пол: female
Сообщений: 202
***
 
*Умариэ хихикает* Отформатировать жесткий диск и переустановить систему Смех

Не забыла, Ольга. Муравьи тоже жрут слонов Улыбка Но понять все равно не смогут.
 

Любой обманчив звук,&&Страшнее - тишина,&&Когда в самый разгар веселья&&Падает из рук&&Бокал вина. (с)
IP записан
 
Ответ #118 - 04/03/06 :: 3:31pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Цитата:
Так что основная задача Творца - не получить именно такого "кобца". Но тогда нужны игроки, не обладающие возможностью спонтанных, незапланированный действий. Они и были - в лице валар, майяр, эльфов и т.д. Их "путь в мире" был "определен". А вот "путь людей" - нет.
Мог ли в этом случае их сотворить Творец мира Арды/Арты? Он что, себе враг? Сдается мне, что нет. Ну, а когда эти игроки влезли сами, он, конечно, почуял опасность и постарался их ограничить по максимуму в реализации незапланированных действий, только ведь все равно что-то вылезет. 

Замечательная теория. Да... Круглые глаза только вот откуда это люди-то влезли? Круглые глаза Если "мир делает" Эру... *наивно* Он не догадывался об их появлении, да? Круглые глаза
А вот если по ЧКА глянем: люди - фактически дети Мелькора... а Мелькора в своё время создал Эру... Выходит(если Эру знал о будующих деяниях своего Айну) - Он действительно сам себе враг... Язык
Как-то так, знаете ли... Нерешительный
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #119 - 04/03/06 :: 4:31pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Umarie писал(а) 04/03/06 :: 3:20pm:
Не забыла, Ольга. Муравьи тоже жрут слонов Улыбка Но понять все равно не смогут.

А тут и понимания особого не нужно... То есть - полного понимания. А частичное, на уровне грубой схемы - вполне возможно.
Как нам говорил в школе математик: "запомните: не умеет машина думать, она только складывает и сдвигает двоичные числа. Как написано, так и будет работать".
Так вот, грубая схема функционирования информационной системы: "ввод - анализ - синтез - вывод". Без внутренних связей - нет системы. Без изменения во времени - нет связей. Но это может происходить путем изменения внутренней структуры без усложнения (одни связи возникают, другие рвутся), с усложнением структуры (возникает больше связей, чем разрушается), с увеличением самой системы (включение в себя новых объектов для образования новых связей). Можно рассудить, что первый процесс может длиться бесконечно в ограниченном участке пространства, другие же два скорее всего закончатся разрушением системы.
Если представить Творца Арды в виде информационной системы, то путь, избранный им, относится или ко второму, или к третьему варианту. Неудивительно - на первых порах они наиболее выигрышны. Поэтому, не доиграв свою "РПГ", он вряд ли будет переустанавливать систему (большая потеря энергии, информации).

А людей очень просто недооценить. Они, сдается мне, специально "сделаны" жалкими и мелкими. Этакие "воробьи вселенной".


Shady писал(а) 04/03/06 :: 3:31pm:
Замечательная теория. Да... Круглые глаза только вот откуда это люди-то влезли? Круглые глаза Если "мир делает" Эру... *наивно* Он не догадывался об их появлении, да? Круглые глаза


Насколько я понимаю, даже Проф не утверждал, что Эру - вселенская сила, мировой Абсолют. Следовательно - Творец и "божество" только в определенном "куске" Универсума. Так что людей могло занести откуда угодно, вроде птичьего гриппа. Возможно - не в "телесной" оболочке, хотя и это не исключено. Ну, увидел Эру этих "двуногих без перьев", да в таком виде они не выглядят серьезной опасностью. Даже - какой-то плюс, усложнение игры, возможность получить на выходе гораздо больше продукта. А потом...
Продолжать, или задолбала?
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 13