WWW-Dosk - Прозвища "Мелькор" и "Моргот"

Ответ #15 - 11/16/05 :: 8:20pm

Allor Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол:
Сообщений: 3517

Ну да, "Хоть Моготом назови, только за Грань не выкидывай..."

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали

Наверх

IP записан

Ответ #16 - 11/16/05 :: 9:52pm

Erelchor Экс-Участник

А если для Валы имя имеет то-же значение, что и зримый облик? Самим-то им облик не требуется! Манвэ увидит Ульмо и без зримого облика! Может и имена им потребовались, чтобы эльфам как-то именовать их? В таком случае Мелькору совершенно до лампочки, как его эльфы называют. И эльфам тоже: решили, что имя Моргот лучше подходит, все согласились и вперед!
Чего морочиться, если не возражает никто?

Наверх

IP записан

Ответ #17 - 11/16/05 :: 11:35pm

Phoenix Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол:
Сообщений: 712

Цитата:

Чего морочиться, если не возражает никто?

Я вполне допускаю, что в 1943 году большая часть населения СССР считала, что слово "мерзавец" очень хорошо подходит для описания Гитлера. Однако в газетах фюрера по большей части называли просто Гитлером.

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.

Наверх

IP записан

Ответ #18 - 11/16/05 :: 11:51pm

Erelchor Экс-Участник

Уверены? Читали? Газеты, я имею в виду?
Кстати, не стоит проводить параллель, а? Ситуации разные! Моргот - не ругательство, а определение! Если некто, считающий Вас своим врагом, начнет называть Вас - Враг, это не будет ругательством. Констатацией факта! И только.

Наверх

IP записан

Ответ #19 - 11/17/05 :: 7:35am

Likaiya Вне Форума
Зашел поглядеть
Истина лежит на стороне
смерти!

Пол:
Сообщений: 45

Erelchor, согласна. Моргот - это не ругательство, а определение.
Phoenix, как историк-профкессионал скажу, что мерзавцем очень даже называли.

Дорога это дорога - по ней надо просто идти.

Наверх

IP записан

Ответ #20 - 11/17/05 :: 10:45am

Phoenix Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол:
Сообщений: 712

Likaiya писал(а) 11/17/05 :: 7:35am:

Phoenix, как историк-профкессионал скажу, что мерзавцем очень даже называли.

Но и Гитлером тоже! А Мелькора никто по имени не называл...

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.

Наверх

IP записан

Ответ #21 - 11/17/05 :: 6:53pm

R2R Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол:
Сообщений: 1896

Во-первых, "настоящего" имени Мелькора мы не знаем, если оно и было. Насколько я понимаю, валарин возник в те времена, когда валар уже с Мелькором были в ссоре. Так что имени на валарине у него могло и вовсе не быть. А если и было - в эльфийские летописи оно не вошло.
Похоже, что эльфы его не знали. А "Алкар" - позднейшая реконструкция, перевод, как и "Мелькор".

Во-вторых, не очень понимаю, чем плохо "Мелькор" само по себе, и чем плохо то, что оно прозвище. Ну, восставший, ну, в мощи. Это могло быть вполне адекватное определение, которое устраивало всех, включая его самого. А имена других валар тоже были, в сущности, описаниями, прозвищами (хоть и, возможно, плодами "народной этимологии") - ну, означало "Тулкас" на квенья плюс-минус "могучий", а Тулукхастаз на валарине - "желтоголовый".
Почему бы и нет. Круглые глаза

А вот "Моринготто" - это уже весьма неприязненное именование. Но не ругательство - "Чёрный Враг" всё-таки не то же самое, что "скотина" или "мерзавец".

Наверх

IP записан

Ответ #22 - 11/17/05 :: 10:59pm

УРУК ака 951109 Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол:
Сообщений: 108

брависсимо, R2R, адекватно, очень очень очень
правильно)))) мп, если кто не заметил, проблема
номинации в мире JRRT вообще на данный момент
достаточно однобоко решена: эльфы сказали - Пустырь
и все остальные за ними послушно - Анфауглиф.
разальдегидтвоймарганецвпробиркучерездвуокисьсеребра
это неправильно. честно говорю, я пехоту гноил за "моргота"
и за "мелькора". впрочем, в нашей стае принято называть
Отца нашего Мелькора вроде как в скандинавской традиции,
если не ошибаюсь, у них это называлось кенинги или что-то
типа того... то есть Мелькор - Единый, Владыка (Тьмы), Отец Народа (че сказал?!)))
Саурон - Меч Единого, Князь (Тьмы) и тп... имхо это более
правильно, нежели ботать по эльфячей фене. а Алкар...
тоже как то эльфийским отдает....

PS опять же подчеркну, я никого не хочу обидеть, просто ищу
единомышленников. на вкус и цвет,.. кому нравится Алкар, а кому
тушеная эльфятина)))))

...эх, окропим снежок красненьким!

Наверх

IP записан

Ответ #23 - 11/17/05 :: 11:12pm

Phoenix Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол:
Сообщений: 712

УРУК ака 951109 писал(а) 11/17/05 :: 10:59pm:

честно говорю, я пехоту гноил за "моргота"
и за "мелькора".

Цитата:

в нашей стае принято называть Отца нашего Мелькора

Вы не находите, что здесь имеет место противоречие?

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.

Наверх

IP записан

Ответ #24 - 11/17/05 :: 11:26pm

УРУК ака 951109 Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол:
Сообщений: 108

нет. я не в Стае. здесь можно))))

...эх, окропим снежок красненьким!

Наверх

IP записан

Ответ #25 - 11/18/05 :: 12:18am

Sulerin Вне Форума
Зашел поглядеть
Renelye sela ortame helka
eleno

Пол:
Сообщений: 33

Замечу, кстати, что для именуемого таки есть разница, как его именуют. "Слово, сказанное в Арде, это вам не фунт изюму" :)

Наверх

IP записан

Ответ #26 - 11/18/05 :: 2:32am

УРУК ака 951109 Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол:
Сообщений: 108

это уже из области финского эпоса.
факт, угры - они севернее, но тут нюанс:
насколько угры вписываются в Мир JRRT? несмотря
на наш орочий "пацифизьм" мы к творчеству Профессора
относимся более чем трепетно, а посему стараемся
войти в Поток....

...эх, окропим снежок красненьким!

Наверх

IP записан

Ответ #27 - 11/18/05 :: 7:13am

Likaiya Вне Форума
Зашел поглядеть
Истина лежит на стороне
смерти!

Пол:
Сообщений: 45

А еще он - "Мэл Кори"..."Серце мира" - однако....Мня...

Дорога это дорога - по ней надо просто идти.

Наверх

IP записан

Ответ #28 - 11/18/05 :: 11:31am

Yasch Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол:
Сообщений: 937

R2R писал(а) 11/17/05 :: 6:53pm:

"Чёрный Враг" всё-таки не то же самое, что "скотина" или "мерзавец".

Например: я регулярно обращаюсь к своей супруге: "Враг!".
В контексте это звучит, как "Враг, дорогая, не забудь купить мне лекарства...".
Что характерно: дорогая моя адекватно воспринимает этот эпитет. Собственно, даже и не я его придумал, поскольку вражиной (всему сущему, разумеется) она была задолго до встречи со мной...

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...

Наверх

IP записан

Ответ #29 - 11/18/05 :: 7:58pm

Allor Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол:
Сообщений: 3517

А я в тусовке еще израильской давно уже патентованная "сволочь нуменорская"

Притом, что выдавашие патент сволочью "по-жизни", ясен фиг, не ситали и не считают ни разу... Смех

А Моринготто... "Красивое имя..."(с) Подмигивание

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход