(несколько ошалев) Откуда?..

Для начала, уважаемый Эрелхор, давайте определимся, что именно мы подразумеваем под словом "грех". Много сложностей проистекает от того, что изначально собеседники не договорились о понятиях...

как охренительно в России по утрам...
а вот я сейчас. коли уж влезла в кои-то веки в средиземский раздел, как приму участие в дискуссии, да как пойду в словарь, да как не заленюсь из него копировать... или нет, лучше линк брошу: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03030/57700.htm&encpage=dal&mrkp=ht...

господа, я вот вас сейчас разочарую, в общем, с поразительной силой: в первичном понятии, грех есть фигня, жестко завязанная на РЕЛИГИЮ. равно как и концепция посмертного воздаяния в каком бы то ни было ее виде. и кто мне первый покажет в Арде же:
- религию;
- явление, хоть сколько-нибудь отвечающее идее посмертного воздания;
- хоть какую-нибудь дифференциацию оного посмертного воздания, а не вариант с Валар и "мастерским произволом" в случае феанариони;
- явление, хоть сколько-нибудь отвечающее идее данного богом/богами закона, по нарушению/соблюдению коего и осуществляется оная дифференциация;
- и т.д., и т.д.

...и в очередной раз неизъяснимо хочется сказать: господа, учите-таки семиотику. а то ой фигня выходит. я это когда-нибудь в подпись поставлю, ей-богу...

(зевая) если Вы имеете в виду идею пребывания в Чертогах до конца времен в качестве посмертного наказания, то мы опять упремся куда-то в не туда: кто мне скажет, где там идея собственно наказания-то?..

Цитата:

(грубо и в бобыревском переводе: "Потому что, хотя Эру дал вам неограниченный срок жизни в За, и болезнь не может коснуться вас, все же вы можете быть убиты и будете убиты! Оружием, мучениями и горем! И ваши бездомные души придут тогда к Мандосу. И там долго вы будете ждать и тосковать о своих телах, и найдете мало сострадания, хотя бы все, кого вы убили, умоляли за вас.")

и чего?.. идея "ждать и тосковать о своих телах" валидна для совершенно всех: оттуда никто не выходит по своей воле и скоренько. данность такая.

Everard_Took писал(а) 11/20/05 :: 4:28am:

Ни народ Ульдора (предавший феанариони и обратившийся в бою против них), ни Маэглин (предавший свой народ) не получают подобного воздаяния. Войско Мертвых - уникальный случай, и, по всему судя, случай этот "завязан" отнюдь не на общую концепцию "посмиртного воздаяния", каковая концепция для людей в Арде попросту отсутствует.
Цитата:

Мда? Цитаиту, пожалуйста. Нигде нет указаний даже на то, что он определяет "срок отсидки", не говоря уж о принятии более глобальных решений.
Цитата:

Очень хочу примеров поклонения Эру, молитв Эру, храмов Эру. Пока у меня есть только примеры различных благодарений, причем в Нуменоре и сезоннно. До тех пор, пока я не вижу формальных признаков религии, я не готова признать веру в Эру религией.

Everard_Took писал(а) 11/21/05 :: 2:30am:

"К путанице приводит желание называть что угодно чем угодно". (c) Вася Гондорский
Цитата:


От молитвы Эру? Как минимум, тем, что она не к Эру.

Everard_Took писал(а) 11/21/05 :: 2:30am:

Она отличается тем же, чем от молитвы отличается детская песня "В лесу родилась елочка"...