Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Добровольный уход (Прочитано 7906 раз)
11/12/05 :: 3:47am

Taliasan   Вне Форума
Матерый
Нас двое. Мы сестренки.
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 286
****
 
Мириэль Сериндэ по своей воле ушла в Чертоги Мандоса. Маэдрос, висящий на Тангородрим, просил Фингона убить его. Почему он не "ушел" сам?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 11/12/05 :: 6:41pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
А вот хороший вопрос... Насколько элдар могли сами уйти? Есть ли какой-то четкий механизм? Насколько я поняла, уход часто обусловлен невосстановимым разладом в душе, это включает и глобальную усталость - впрочем, возможно, важна степень этой самой усталости...
Короче, подождем кого-то умного...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #2 - 11/12/05 :: 8:47pm

Knightmare   Вне Форума
Матерый
Тёмный... Необразованый.

Пол: male
Сообщений: 313
****
 
Не знаю, на сколько я умный, но может быть, его Мелькор не отпускал.
 

Wanderfoot набила морду переводчику со словами: «И запомни, Странница я, Странница! Ещё раз обзавёшь Бродячей Ногой — в Баатор отправлю!».
IP записан
 
Ответ #3 - 11/12/05 :: 9:04pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Knightmare писал(а) 11/12/05 :: 8:47pm:
Не знаю, на сколько я умный, но может быть, его Мелькор не отпускал.

Вы думаете, Вала перманентно тратил свои силы на поддержание жизни в одном эльфе?
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #4 - 11/12/05 :: 11:47pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Taliasan писал(а) 11/12/05 :: 3:47am:
Мириэль Сериндэ по своей воле ушла в Чертоги Мандоса. Маэдрос, висящий на Тангородрим, просил Фингона убить его. Почему он не "ушел" сам?  

Может из-за клятвы? Уйди он добровольно, он отказался бы от клятвы... Может быть, он счел лучшим вариантом ухода удар меча? Лучше, чем бежать, "поджав хвост", в чертоги Мандос, откуда его, скорее всего, не выпустят...
Аллор Цитата:
Короче, подождем кого-то умного...

Замечание: не впадайте в панику! Вы ждали не меня... Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #5 - 11/13/05 :: 12:30am

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 

Цитата:
Может из-за клятвы? Уйди он добровольно, он отказался бы от клятвы... Может быть, он счел лучшим вариантом ухода удар меча? Лучше, чем бежать, "поджав хвост", в чертоги Мандос, откуда его, скорее всего, не выпустят...

Да какая- тут клятва.... Эльфы же бессмертны. Не сейчас так потом.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #6 - 11/13/05 :: 1:19am
Erelchor   Экс-Участник

 
Когда потом? Маэдрос шел в Белерианд, чтобы выполнить клятву! Если он уйдет в чертоги Мандос, он уйдет тем самым от исполнения клятвы, причем без особой надежды, что ему позволят в будущем сию клятву исполнить. Он, понятно, не мог знать, что его отца заперли в Мандосе до конца времен, но исключать этот вариант для Феанаро и для себя он не мог!
 
IP записан
 
Ответ #7 - 11/13/05 :: 1:35am
Исхэ   Экс-Участник

 
(поперхнувшись) очарование - сплошное. я не буду, пожалуй, комментировать предположение про "может быть, его Мелькор не отпускал" в контексте раздела, предполагающего к рассмотрению не только профессорские тексты - сразу такие вопросы возникают, про Гэлломэ какое-нибудь или про Гэлторна... мда.
фиг бы с ним, в общем; но конструкция, предполагающая, что просить у Финдекано смерти - для Майтимо нормально, а вот организовать то же самостоятельно, условно говоря, - нет... господа, ну логику, логику как-нибудь среди себя изберите, что ли?..
 
IP записан
 
Ответ #8 - 11/13/05 :: 1:51am
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
господа, ну логику, логику как-нибудь среди себя изберите, что ли?..

Как как? Логику среди меня? Ужас  Озадачен Это как?  Улыбка
Да, если по-делу, то неубедительно, Вы правы... Возможно, гордость не позволяла Маэдросу уйти самому? А держаться больше не мог?..
 
IP записан
 
Ответ #9 - 11/13/05 :: 3:29am
Исхэ   Экс-Участник

 
ммда, это очень странная какая-то гордость, воля ваша - повесить на друга, прискакавшего тебя спасать, помимо всего, еще и остаточную вину за убийство... чего-то я не понимаю в этих ваших эльфах, увольте.
 
IP записан
 
Ответ #10 - 11/13/05 :: 3:36am
Erelchor   Экс-Участник

 
У меня нет никаких эльфов...
Если повисеть неделю на скале, прикованным за руку, логика несколько ослабнет, э?
 
IP записан
 
Ответ #11 - 11/13/05 :: 3:36am
Исхэ   Экс-Участник

 
это была фигура речи, гм.
 
IP записан
 
Ответ #12 - 11/13/05 :: 5:33am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Цитата:
Если повисеть неделю на скале, прикованным за руку, логика несколько ослабнет, э?

(трезво и цинично) Если бы он там неделю провисел, у него не кисти руки не было бы, у него руки не было бы по самое... плечо. Это я принимаю как данность, что он жив остался, бедняга.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #13 - 11/13/05 :: 12:55pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Если б он там, родимый, действительно висел на кисти одной руки, ни на что ногами не опираясь, он бы помер после снятия со скалы, достаточно неприятной смертью. Но вопрос-то у нас был не в этом...
Allor писал(а) 11/12/05 :: 6:41pm:
А вот хороший вопрос... Насколько элдар могли сами уйти? Есть ли какой-то четкий механизм? Насколько я поняла, уход часто обусловлен невосстановимым разладом в душе, это включает и глобальную усталость - впрочем, возможно, важна степень этой самой усталости...
Короче, подождем кого-то умного...

Вопрос к "кому-то умному": а мы много знаем вообще случаев добровольного ухода эльфов, чтобы судить о каком-то механизме ухода? именно ухода ака варианта самоубийства, а не ухода от тоски за Море на сером корабле из Гавани.   Мириэль мне кажется скорее исключением, чем правилом, тем более, что ей-то до Мандоса пешком дойти можно запросто, и даже со всеми потрохами, если понадобится...  Подмигивание

ЗЫ: Арвен в пример не приводить, она путь Людей выбрала! Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #14 - 11/13/05 :: 3:31pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Цитата:
Когда потом? Маэдрос шел в Белерианд, чтобы выполнить клятву! Если он уйдет в чертоги Мандос, он уйдет тем самым от исполнения клятвы, причем без особой надежды, что ему позволят в будущем сию клятву исполнить. Он, понятно, не мог знать, что его отца заперли в Мандосе до конца времен, но исключать этот вариант для Феанаро и для себя он не мог!

Отлично. А исполнить клятву после Дагор Дагорат (когда Мелькора убьют) что ему мешало? Как говорил сам Маэдрос, клятва не запрещает ждать.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3