Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Свобода воли в Арде
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 
Свобода воли в Арде (Прочитано 6147 раз)
Ответ #15 - 10/28/05 :: 5:07am
Erelchor   Экс-Участник

 
Это не свобода. Это, скорее, независимость. Любой политик, мечтавший и добившийся власти, свободен? Как бы не так!
Как Вам такое определение: Свобода - это баланс желаний и действительных потребностей человека?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #16 - 10/28/05 :: 5:18am
Юкари   Экс-Участник

 
Я бы к этому прибавила еще и наличие средств, чтобы превратить желаемое в действительное.
Насчет политика: не так важен результат, сколько возможность его добиться. Если  никто не препятствует в возможности достичь цели - это ли не свобода? А если человек зависит от средств, но имеет возможность воплотить свою цель? Свобода предполагает выбор средств достижения цели.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #17 - 10/28/05 :: 5:25am
Erelchor   Экс-Участник

 
В троцкизм впадаете? Подмигивание
На востоке говорят: свободный и в тюрьме свободен...
Без внутренней свободы нет никакой свободы... Не согласны?
Если согласны, то Валар и Эльдар внутренне свободны, а значит свободны вообще. Атани изначально тоже были свободны... В замысле Единого. Искажение внесло коррективы...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #18 - 10/28/05 :: 5:29am

Taliasan   Вне Форума
Матерый
Нас двое. Мы сестренки.
Санкт-Петербург

Пол: female
 Сообщений: 286
 ****
 
Цитата:
Как Вам такое определение: Свобода - это баланс желаний и действительных потребностей человека?

Свобода да, а свобода воли?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #19 - 10/28/05 :: 5:38am
Erelchor   Экс-Участник

 
А свобода воли - это и вообще право выбора! Которого никто не отнимал ни у Валар, ни у эльдар, ни у атани... Даже если кто-то из атани этогог не понимает...
В порядке оффтопа... Один чаньский наставник спросил у своих учеников: куда вы направитесь, когда залезли на самый верх шеста? Никто не осмелился ответить:вниз, ибо это явная ошибка... Никто не допер до верного ответа...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #20 - 10/28/05 :: 5:45am
Юкари   Экс-Участник

 
Цитата:
Даже если кто-то из атани этогог не понимает...

Озадачен Озадачен

Лучшая свобода - это свобода выбирать друзей. Круглые глаза
Свобода воли и выбора - "хочу халву ем, хочу - пряники"(с)  Смех
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #21 - 10/28/05 :: 5:48am
Erelchor   Экс-Участник

 
Лучшая свобода - возможность самому выбирать обстоятельства своей смерти. Со сжатыми губами И право выбора!
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #22 - 10/28/05 :: 5:51am
Юкари   Экс-Участник

 
Ой вэй...  Ужас кажется, нас унесло от Арды...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #23 - 10/28/05 :: 6:01am
Erelchor   Экс-Участник

 
Ой вэйз мир! Ужас
Не совсем. Свобода воли -она и в Афри в Арде свобода воли. Улыбка
и право выбора - тоже. И, кстати, далеко не все предопределено. Эру прервал Песнь. И, когда показывал Айнур будущую Арду и ее историю, тоже показал только начало. И, кроме того, Эру сохранил право вмешиваться в дела Арды. И временами использовал это право.
При таком количестве переменных нельзя говорить о жестко заданных условиях...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #24 - 10/28/05 :: 6:11am
Юкари   Экс-Участник

 
Ладно, будем говорить о рамках, за пределы которых выходить не стоит (например, не стоит оспаривать власть Единого), но в пределах которых твори, чего хочешь (тоже в рамках). Значит, хоть чем-то, но свобода воли в Арде (или  даже в Африке Круглые глаза) все же ограничена?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #25 - 10/28/05 :: 6:12am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
 Сообщений: 1896
 *****
 
Юкари писал(а) 10/28/05 :: 4:54am:
Так в том-то и дело!! не моги делать то, чего не предпето! где здесь свобода?

Так они же не знают, что там предпето. И выбор каждый раз всё равно приходится делать самим. Чем это не свобода?
Тем более что в картинку постоянно добавляются 1) сюрпризы от Эру 2) влияние свободной воли других существ. Значит, "то, что предпето" не есть нечто абсолютно статичное. Некоторый простор для выбора там есть; значит, свобода воли тоже есть. А что она не абсолютная, а ограниченная - это уже другой вопрос.
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #26 - 10/28/05 :: 6:17am
Erelchor   Экс-Участник

 
Юкари писал(а) 10/28/05 :: 6:11am:
Ладно, будем говорить о рамках, за пределы которых выходить не стоит (например, не стоит оспаривать власть Единого), но в пределах которых твори, чего хочешь (тоже в рамках). Значит, хоть чем-то, но свобода воли в Арде (или  даже в Африке Круглые глаза) все же ограничена?

А любая свобода всегда чем-то ограничена. Ответственностью, например...
PS Когда-то спорили на эту тему два величайших философа, эрудированнейших человека - Мартин Лютер и Эразм Роттердамский. Не сошлись во мнениях... Говорят, история повторяется дважды, один - трагедия, второй -...
Ау, народ! Кто хочет быть Лютером? Кто Эразмом? (А мастера кто? Ужас )
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #27 - 10/28/05 :: 6:24am
Юкари   Экс-Участник

 
Не всегда и не для всех.
Один римлянин сказал: "На редкость счастливое время, когда можно чувствовать, что хочешь, и говорить, что чувствуешь". Наверное, он чувствовал себя свободным...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #28 - 10/28/05 :: 6:27am
Erelchor   Экс-Участник

 
А один немец 19 века сказал: "Честность - отличная вещь, если все вокруг честные, и только я один - жулик!" Улыбка
PS Щасс явятся модераторы и ехидно поинтересуются, где это в Арде Рим располагался и 19 век какой эпохи имеется ввиду? Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #29 - 10/28/05 :: 6:34am
Юкари   Экс-Участник

 
А еще потребуют предъявить для опознания Эразма и Мартина Лютера Подмигивание
А вот насчет немца из 19-го века - это Вы к чему?
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge