Выбор языка:
 
  Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 WWW-Dosk
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
  WWW-Dosk › Middle-Earth › Люди, эльфы, гномы и все-все-все... › Свобода воли в Арде
(Модераторы: Антрекот, Эрин)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 
Свобода воли в Арде (Прочитано 6328 раз)
10/26/05 :: 7:54pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
 Сообщений: 712
 *****
 
Свободой воли в Арде обладают только люди, так? Значит, ответственность за злые поступки Айнур и Эльфов лежит на Эру.
 
Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #1 - 10/26/05 :: 8:09pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Почему только люди? А все прочие?
в порядке оффтопа: В книге "Малеус Малефикарум", она же "Молот ведьм", авторы отмечают, что причиной злодеяний ведьм нередко являются не козни нечистого, а собственная злая воля человека...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #2 - 10/26/05 :: 8:13pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
 Сообщений: 484
 ****
 
Вообще-то Илуватар и так отвечает за все. Что сделал - за то и отвечаешь  Улыбка
 
Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
Наверх 
IP записан
 
Ответ #3 - 10/26/05 :: 8:19pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Ну отвечает! Если кто спросить умудрится... Так свободы воли -то он никого не лишал! Разве что свободы передвижения за пределы Арды для валар и эльфов (Этакий Ардлаг! Подмигивание ) Но это лишение свободы вообще. Но не свободы воли...
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #4 - 10/27/05 :: 12:10am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
 Сообщений: 3517
 *****
 
Ох, тяжкий вопрос...
Дядюшка Эразм из Роттердама, ау!!! Круглые глаза

Насчет свободы передвижения у Валар - так, вроде, они себя добровольно с Ардой связали, по большой любви...Подмигивание По поводу эльфов - сложнее... Они тоже, в какой-то степени, часть Арды. И никуда с нее не денутся. Есть ли исключения? Лютиэнь, вероятно?
 
Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
Наверх 
IP записан
 
Ответ #5 - 10/27/05 :: 2:36am
Erelchor   Экс-Участник

 
(тихо-тихо) Слушал Эру Первый Хор, слушал... А когда надоели Ему нестройные, но громкие и многочисленные вопли, встал Он, подозвал самых шумных и рявкнул: "А пошли вы все в..." И они пошли... В Арду. И, как водится, не вернулись...

Так это ограничение свободы передвижения! А свободу воли у них никто не отнимал! Хорошее отсутствие свободы воли, если Мелькор творил, что хотел... Нет, если свобода воли ограничена, надо определить ее границу. Иначе об ограничении не приходится говорить... В данном случае граница имеет место быть! А именно граница Арды! Вот она и ограничивает свободу воли Валар, эльдар, атани, гномов и т.д.
А вот за что отвечает Эру, я не знаю. У него надо спросить... Подмигивание
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #6 - 10/27/05 :: 4:17am
Юкари   Экс-Участник

 
А свобода воли Айнур не ограничена тем, что Предпето? Ну, или хотя бы - не была ли ограничена первоначально?
И потом, какая свобода воли, если "...нет музыки, исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь" (с) (Сильмариллион. М., 2000. С.12)
"... и с тех пор творил зло, не иначе как приговаривая: "Во славу Илуватора на веки вечные. Аминь!"" (с) Смех
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #7 - 10/27/05 :: 9:47am
Erelchor   Экс-Участник

 
Как может Первый хор ограничить свободу воли айнур, если пели они сами?
А приведенная цитата, если ее на нормальный язык перевести, говорит примерно следующее: все, что когда-либо может прийти вам в головы, исходит от Меня.
То-есть никакого ограничения свободы воли...
Это - как запрет Вам летать на Марс... Он Вас сильно ограничит?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #8 - 10/27/05 :: 8:10pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
 Сообщений: 3517
 *****
 
Цитата:
А приведенная цитата, если ее на нормальный язык перевести, говорит примерно следующее: все, что когда-либо может прийти вам в головы, исходит от Меня.
То-есть никакого ограничения свободы воли...
Это - как запрет Вам летать на Марс... Он Вас сильно ограничит?

Ну вот то самое о корелляции предопределения и свободы воли... Канва есть, а импровизации... По мере совести и возможностей.

А на Марс... ежели кто-то летает, и это возможно вне зависимости от физических данных и знаний, то - где-то даУлыбка т.е. мне туда нафиг не надо, по идее, но почему кому-то можно, а мне нельзя?Подмигивание Смех
 
Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
Наверх 
IP записан
 
Ответ #9 - 10/27/05 :: 8:24pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Ох! Ща мне опять за оффтоп влетит! А если не Марс? Вот запрещено нам сигануть прямо в Солнце и сгореть!
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #10 - 10/28/05 :: 4:33am
Юкари   Экс-Участник

 
Цитата:

все, что когда-либо может прийти вам в головы, исходит от Меня.

куда не рыпнись - все уже предпето и предопределено... Круглые глаза
А запрет летать на Марс, учитывая низкий уровень космической техники, меня ничуть не огорчит. Здоровье дороже - туда даже марсоходы через раз долетают.  Улыбка
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #11 - 10/28/05 :: 4:40am
Erelchor   Экс-Участник

 
Юкари писал(а) 10/28/05 :: 4:33am:
куда не рыпнись - все уже предпето и предопределено... Круглые глаза
 

Так Айнур же и предпето! Какое ж это ограничение свободы воли?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #12 - 10/28/05 :: 4:54am
Юкари   Экс-Участник

 
Так в том-то и дело!! не моги делать то, чего не предпето! где здесь свобода?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #13 - 10/28/05 :: 4:55am
Erelchor   Экс-Участник

 
А что такое свобода?
 
Наверх 
IP записан
 
Ответ #14 - 10/28/05 :: 5:00am
Юкари   Экс-Участник

 
О! Замечательный вопрос! Давече преподаватель в универе терзал нас этим вопросом. Ценой невероятного умственного напряжения Подмигивание мы пришли к выводу: свобода - это возможность превращать цель в результат.
 
Наверх 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
  « Главная ‹ Раздел Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge