WWW-Dosk - Могущество Айнур и Эру

10/22/05 :: 8:54pm

Phoenix Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол:
Сообщений: 712

Ограничено ли чем-нибудь могущество Айнур и Эру?

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.

Наверх

IP записан

Ответ #1 - 10/22/05 :: 11:19pm

R2R Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол:
Сообщений: 1896

Могущество айнур, например, ограничено могуществом других айнур (что особенно хорошо видно на примере Мелькора), а также таким явлением как унати - например, тем, что невозможно проникнуть в сознание существа без его согласия.

Наверх

IP записан

Ответ #2 - 10/22/05 :: 11:47pm

Phoenix Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол:
Сообщений: 712

Спасибо. А ограничено ли могущество Эру?

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.

Наверх

IP записан

Ответ #3 - 10/23/05 :: 12:48am

Роменгалад I Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол:
Сообщений: 484

Интересно, а кем или чем оно может быть ограничено?

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.

Наверх

IP записан

Ответ #4 - 10/23/05 :: 5:09am

Erelchor Экс-Участник

Старый вопрос... Всесилен ли бог? Может ли он отменить свое же решение? Если нет, то он не всесилен. Если да, то не всеблаг...
Я считаю, что могущество Валар и Эру тоже ограничено одним и тем же: своего рода моральным кодексом. То есть, и вала и Эру не могут сделать то, что считают недопустимым... Когда Мелькор с подружкой угробили Деревья, Валар не конфисковали Сильмариллы, а попросили их у Феанора. По силам им было отобрать? Да! Осудили бы их? Едва ли! Почему не отобрали? Моральный кодекс.

Наверх

IP записан

Ответ #5 - 10/23/05 :: 2:29pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Унат -- не моральный кодекс, а онтологический запрет

Наверх

IP записан

Ответ #6 - 10/23/05 :: 3:35pm

Phoenix Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол:
Сообщений: 712

Цитата:

Старый вопрос... Всесилен ли бог? Может ли он отменить свое же решение? Если нет, то он не всесилен. Если да, то не всеблаг...
Я считаю, что могущество Валар и Эру тоже ограничено одним и тем же: своего рода моральным кодексом. То есть, и вала и Эру не могут сделать то, что считают недопустимым... Когда Мелькор с подружкой угробили Деревья, Валар не конфисковали Сильмариллы, а попросили их у Феанора. По силам им было отобрать? Да! Осудили бы их? Едва ли! Почему не отобрали? Моральный кодекс.

Во-первых, из этого следует, что могущество Мелькора почти не ограничено.
Во-вторых, как насчет Майар?

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.

Наверх

IP записан

Ответ #7 - 10/23/05 :: 3:56pm

Erelchor Экс-Участник

Цитата:

Унат -- не моральный кодекс, а онтологический запрет

Я говорил не про Унат Печаль

Это - мелочи. Причем, с любой точки зрения: с человеческой, это как запрет летать по небу. С точки зрения Мелькора - мелкое неудобство...
Моральный Кодекс - абсолютен для Сил. Это более существенно, чем Унат. Этот кодекс - необходимое (но не достаточное) условие для поддержания энергетического канала между его владельцем и Эа!
Phoenix: по поводу всемогущества Мелькора...
Вряд ли! ИМХО, абсолютность личного Морального Кодекса - это единственное, что отличает Валу (Эру, майар) от смертных (эльфов, кэлвар, олвар)... И, нарушив этот кодекс, Мелькор перестал быть валой по сути. И лишился возможности восстановления своих сил.

Наверх

IP записан

Ответ #8 - 10/23/05 :: 3:59pm

Роменгалад I Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол:
Сообщений: 484

Цитата:

Моральный Кодекс - абсолютен для Сил. Это более существенно, чем Унат. Этот кодекс - необходимое (но не достаточное) условие для поддержания энергетического канала между его владельцем и Эа!

И откуда это?

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.

Наверх

IP записан

Ответ #9 - 10/23/05 :: 4:05pm