Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Галадриэль (Прочитано 24939 раз)
Ответ #45 - 10/25/05 :: 11:56pm
Erelchor   Экс-Участник

 
А Вы видели, кто где там стоял?  Класс Были там? Круглые глаза
(в сторону) Что-то я Вас там не заметил
 
IP записан
 
Ответ #46 - 10/25/05 :: 11:58pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
THE ONLY WOMAN OF THE NOLDOR

Вам перевести, или сами как-нибудь?

А я Вас там видел... не Вы ли так быстро из Форменоса улепетывали в сторону севера?   Подмигивание Смех
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #47 - 10/26/05 :: 12:01am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Исхэ был отдельный вопрос о том, чем Галадриэль выделяется среди других женщин (во всяком случае, мне так показалось). А об ее величии вышеприведенная цитата конкретно не говорит, однако то, что она сохраняла хладнокровие в день всеобщего помешательства - это можно занести только в плюс, не находите?
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #48 - 10/26/05 :: 12:09am
Исхэ   Экс-Участник

 
(мутно) господа, спокойнее, достойнее... как модератор говорю вам.


Роменгалад, да нет, оно-то понятно, чем она отличалась от прочих разных - первоисточник эту светлую идею склоняет туда и сюда в количестве раз. вопрос в том, что... гм. нну, перечисленные там качества могут пробудить среди меня уважение к данному персонажу. но для величия требуется мало-мало побольше, прошу прощения за невольный каламбур, не так ли?

собственно, меня по-прежнему занимает вопрос, где же именно Галадриэль называют великой - да спасут меня знатоки в этом плане. прочее, я боюсь, вторично с точки зрения минимального литературоведения, если, конечно, мы беремся рассматривать мадам как персонажа.
 
IP записан
 
Ответ #49 - 10/26/05 :: 12:11am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Да, о величии пока ничего ясного не вырисовывается...  Улыбка
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #50 - 10/26/05 :: 2:11am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
однако в мотивах Феанаро, в его деяниях есть величие! А мотивы Галадриэли - глупая блажь. И ничего более!


"Прикрытый лаврами разбой -
И сухопутный. и морской -
Не стОит славословья..."
(с) Р. Бёрнс.

Имхо, всё как раз наоборот: глупил и блажил Ф. и сыновья.
А у Вас получается, как ни вертись, что фактически для Вас мера величия - количество убитого и увлечённого на смерть народу.

Это, кстати, не Вы придумали - определение почти каноническое: в человеческой истории большинство "великих" вождей  - именно этим и велики: числом жертв.

"... ни слава, купленная кровью..." (с) Лермонтов


Ф. - прежде всего - вождь (фюрер), прежде всего этим и велик, этим и впечатлил современников и историков.  Безусловно, вожди Атилла,  Чингисхан,  Ленин/Сталин, Мао, Феанор - великие вожди.

Имхо, нафиг такое величие.

=================
И, кстати, жизнь, да ещё жизнь бессмертных - это марафон. Где победитель не тот. кто резво начал и ярко стартовал. А тот, кто дошёл до финиша, не сошёл с дистанции. Тот, кто сумел продержаться сам (и поддержать других, целое княжество) до конца Т.Э. - тот  великий марафонец, а не истерическая вспышка на час. Таких я, кстати, с ходу вспоминаю только двоих: Элронд и Галадриэль.
Остальные, увы, не выдержали. сошли: произошёл естественный отбор. Время - лучший судья, а уж в том. что касается величия - единственно возможный.
Ф. и сыновья развалили и вырезали несколько княжеств:  что на берегу  Альквалонде, что
в устье Сириона... Вот их величие - величие разрушителей, величие Герострата.

"Кровопролитиев, кровопролитиев!"(с) Медведь на воеводстве (Щедрин)
"Не раздобыть надёжной славы,
Покуда кровь не пролилась..." (романс)
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #51 - 10/26/05 :: 2:24am
Erelchor   Экс-Участник

 
Скажите, Тень Дуба! Почему, по-вашему, Эонвэ поклонился Феанаро, получив отказ последнего вернуться?
Нет, дело не в количестве жертв! Перечитайте речи Феанаро! Обратите внимание на его аргументы! Они ведь заслуживают внимания! И учтите, что эльфы куда менее, чем люди, склонны лгать! Феанаро искренне верил в то, что говорил! И его аргументы - не такая уж и чушь! Спорить - можно. Не соглашаться - можно. Отмахиваться - не надо. Эти аргументы - сами по себе признак величия! Он в такой ситуации искренне думал о своем народе! Не использовал нолдор в качестве пушечного мяса! Это не величие?
Я уж не говорю, что Феанаро незачем было гоняться за величием: он был величайшим из мастеров среди эльдар! Никто из эльдар ни до ни после не смог с ним сравниться! А это кое-что значит!
Насчет жизни эльфов и марафона:
Финиш марафона для эльфа - Второй Хор! И никак не ранее. Так что незачем никому из них продерживаться... И еще! Никогда! Никому! Нигде! Не добавляло величия умение перекантоваться!
Я не имею в виду Элронда, Галадриэль... Я никого не имею в виду.
Информация для модераторов: я не выхожу из себя... Ни в коем случае... Если кого-то в этом сообщении что-либо задело, прошу прощения... Ей-ей, не хотел.
 
IP записан
 
Ответ #52 - 10/26/05 :: 2:43am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Не будь Феанора, ничего бы не было. Всего лишь.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #53 - 10/26/05 :: 2:45am
Erelchor   Экс-Участник

 
Роменгалад I писал(а) 10/26/05 :: 2:43am:
Не будь Феанора, ничего бы не было. Всего лишь.

Ужас Ужас Ужас Как? Вообще ничего? Все бы тогда и кончилось?
 
IP записан
 
Ответ #54 - 10/26/05 :: 2:52am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Просто ничего бы не начиналось.  Подмигивание Имею в виду события, описанные в Сильме, конечно  Подмигивание
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #55 - 10/26/05 :: 2:54am
Erelchor   Экс-Участник

 
И остался бы Мелькор черным и пушистым... Жил бы в Валиноре... Сидючи под Тэлперионом...  Печаль
 
IP записан
 
Ответ #56 - 10/26/05 :: 3:31am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Кстати, считать, что величие завоевателей - не есть подлинное величие, по моему, ханжество.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #57 - 10/26/05 :: 3:40am
Erelchor   Экс-Участник

 
(в порядке оффтопа)
Цитата из стихотворения К. Симонова "В гостях у Б.Шоу"

"...с тем особым педантством, с каким в этих случаях
  пишут великие старики.
  Зная цену себе, но от многих в отличие,
  Не меняя привычек с приходом величия"

Это к вопросу о критериях величия...
 
IP записан
 
Ответ #58 - 10/26/05 :: 3:58am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Роменгалад I писал(а) 10/25/05 :: 11:58pm:
THE ONLY WOMAN OF THE NOLDOR

Вам перевести, или сами как-нибудь?

Я сама как-нибудь. Единственная женщина, стоявшая среди князей. И что? О - великолепно; этим она выделилась. Потому как Иримэ, либо же Ар-Фениэль, либо же Эленвэ этого не чсделали. Не полезли, современным языком выражаясь, "в мужскую разборку". Угу, и сейчас я на этом основании поверю в то, что Галадриэль была мудрее всех троих (хотя бы) вышеперечисленных. Правда, я вот думаю, что Ар-Фениэль была отважнее, Эленвэ - вернее, а Иримэ - мудрее. А так все ничего. Поскольку, Вы будете смеяться, жесты вообще мало что доказывают. Доказывают дела, каковые дела я и просила мне показать, пожалуйста. Исключая момент вокруг Третьей Войны Кольца.

Кстати, по поводу этого момента всем рекомендуется прочесть фрагмент треда на соседнем форуме: http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1119...
Конец третьей - начало четвертой страницы. Я, может, утром скопирую сюда.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #59 - 10/26/05 :: 4:09am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 10/26/05 :: 3:58am:
Вы будете смеяться, жесты вообще мало что доказывают. Доказывают дела


О чем я и говорю.  Улыбка
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10