Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Галадриэль (Прочитано 24071 раз)
Ответ #15 - 10/23/05 :: 4:02am
Erelchor   Экс-Участник

 
Точно, Пилат... Смущённый Смущённый Смущённый
"Величие деяний, помыслов, души - разные вещи"... Я и не говорю, что одно и то же! Но все равно величие!
Отказаться от 7000-летней мечты во имя будущего, во имя всего Средиземья... Для этого тоже нужно величие! Как и погибнуть, исполняя дух клятвы, данной Барахиру, хотя никто бы не осудил, если бы Финдарато ограничился буквой...
 
IP записан
 
Ответ #16 - 10/23/05 :: 4:08am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
О делах судить можно по результатам. А если некто отказался от 7000летней мечты... А кто его знает, в чем причина? Может, он просто испугался? Медвежья болезнь приключилась?  Подмигивание Так что о величии души однозначно судить куда сложнее...  Улыбка

О величии Финрода судим именно что по делам его. Как и Феанора и прочих, кто что-то делал. В отличие от той же Галадриэли.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #17 - 10/23/05 :: 4:10am
Юкари   Экс-Участник

 
Цитата:
Как и погибнуть, исполняя дух клятвы, данной Барахиру, хотя никто бы не осудил, если бы Финдарато ограничился буквой...

Кроме самого Финдарато...
Вообще, величие - понятие абстрактное: его не пощупаешь и в рамки не загонишь. Кто скажет, что, к примеру, Феанаро не был велик?
 
IP записан
 
Ответ #18 - 10/23/05 :: 4:12am
Erelchor   Экс-Участник

 
Роменгалад I писал(а) 10/23/05 :: 4:08am:
О делах судить можно по результатам. А если некто отказался от 7000летней мечты... А кто его знает, в чем причина? Может, он просто испугался? Медвежья болезнь приключилась?  Подмигивание Так что о величии души судить однозначно судить куда сложнее...  Улыбка

Это (см. цитату далее) Ваши слова?  Улыбка
Цитата:
Величие деяний, помыслов, души - разные вещи

О делах - по результатам! А о помыслах? О душе?
 
IP записан
 
Ответ #19 - 10/23/05 :: 4:14am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Так и я о том же. Сначала определиться с терминами, выработать критерии, а потом нАчать и углУбить  Подмигивание
Есть идеи?
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #20 - 10/23/05 :: 4:18am
Erelchor   Экс-Участник

 
Есть одна проблема! Как определить, кто великий, а кто нет? Это же субъективно... Вот З.Церетели тоже многие считают великим скульптором, а все остальные оЧЧЧень с этим несогласные...
 
IP записан
 
Ответ #21 - 10/23/05 :: 4:21am
Юкари   Экс-Участник

 
Может, сойдемся на том, что Профессор насчет Галадриэль высказал свое чисто субъективное мнение?   Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #22 - 10/23/05 :: 4:26am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
С современниками, а тем более с художниками (или "художниками") сложнее. Но мы-то вроде собираемся взвесить героев Первой Эпохи.
Сдается мне, что величие души или помыслов также должно проявляться в деяниях. Иначе это просто помыслы, или прекрасной души человек/эльф. То есть прихожу к тому, что единственный критерий величия - дела. В них отражается величие души, помыслов и всего остального.

Юкари, так ведь все книги Профессора суть его ИМХО  Очень довольный Подмигивание
Мне думается, что Галадриэль тем велика (или значима), что она одна из женщин нолдор пошла за изгнанниками. По своей воле. А не за мужем или еще кем-то.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #23 - 10/23/05 :: 4:46am
Erelchor   Экс-Участник

 
Роменгалад I писал(а) 10/23/05 :: 4:26am:
Сдается мне, что величие души или помыслов также должно проявляться в деяниях. Иначе это просто помыслы, или прекрасной души человек/эльф. То есть прихожу к тому, что единственный критерий величия - дела. В них отражается величие души, помыслов и всего остального.  

А если учитывать, что недеяние - тоже своего рода деяние? Приходит в голову Олдевский "Рубеж", где в конце книги Юдка вкладывает саблю в ножны... Это как? деяние или что? Есть в этом величие?

Цитата:
Юкари, так ведь все книги Профессора суть его ИМХО  Очень довольный Подмигивание
Мне думается, что Галадриэль тем велика (или значима), что она одна из женщин нолдор пошла за изгнанниками. По своей воле. А не за мужем или еще кем-то.

Не все так просто... Профессор всегда обозначал ненавязчиво, где его личное мнение, а где исторический факт.
А что касается женщин, то... Не было, судя по всему, у эльфов закона, что жена должна за мужем следовать... Сколько жен в Валиноре осталось, когда нолдор уходили?.. И никто никого не осудил: у эльфов свободный выбор превыше уз брака (ИМХО).  А Галадриэль, возвращаясь в Валинор, Келеборна оставила... И, похоже, никто ее не пилил ("Такая-сякая сбежала из дворца...")  
PS
Цитата:
Но мы-то вроде собираемся взвесить героев Первой Эпохи.

Ой, не надо их вешать! Им, бедным, и так досталось!
 
IP записан
 
Ответ #24 - 10/25/05 :: 12:56am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Роменгалад I писал(а) 10/23/05 :: 4:26am:
Мне думается, что Галадриэль тем велика (или значима), что она одна из женщин нолдор пошла за изгнанниками. По своей воле. А не за мужем или еще кем-то.

Хм. А "за мужем" - это теперь заслуживает меньшего уважения? То есть, Иримэ мы сбрасываем со счетов, потому что она ушла за братом, Эленве - потому что за мужем, Итариллэ - потому что с отцом и матерью, Ар-Фениэль- с приятелями-феанариони... а?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #25 - 10/25/05 :: 1:07am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Я имел ввиду "по собственной инициативе". Жен декабр изгнанников я нисколько не желаю принизить. А наоборот.  Улыбка
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #26 - 10/25/05 :: 3:56am
Erelchor   Экс-Участник

 
Ну, насколько я понимаю, среди нолдор, ушедших из Валинора, было немало женщин. И все до одной уходили по своей воле, поскольку никто и ничто не в силах заставить эльфа поступать против его воли! Куруфин с Келегормом пытались...
Нет, никакого величия здесь нет. И, ИМХО, не может быть!
Есть разница между мотивами ухода из Валинора Феанаро и аналогичными мотивами Галадриэли. Я оставлю в стороне этическую или юридическую стороны, однако в мотивах Феанаро, в его деяниях есть величие! А мотивы Галадриэли - глупая блажь. И ничего более!
Я больше скажу! Мандос ведь свое "прощальное напутствие" не только фирме "Феанор и сыновья" сказал! Он это всем нолдор сказал. И досталось всем! За немногим исключением.
Галадриэль смогла жить так, словно ей Мандос ничего не говорил. Словно никаких Предопределений для нее нет! И быть не может! Она жила так, как живут люди! Это она-то -- едва ли не самая далекая от людей из всех нолдор! И именно ее не коснулось Проклятие (или Пророчество) Намо! Случайно ли не коснулось?
 
IP записан
 
Ответ #27 - 10/25/05 :: 4:28am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Цитата:
Ну, насколько я понимаю, среди нолдор, ушедших из Валинора, было немало женщин. И все до одной уходили по своей воле, поскольку никто и ничто не в силах заставить эльфа поступать против его воли!

Женщины уходили, так как уходили их мужья, братья, прочие родственники и т.д. А не за тем, чтобы вернуть Камни. Их мотив вторичен.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #28 - 10/25/05 :: 4:43am
Erelchor   Экс-Участник

 
Да? А как быть с теми из женщин, кто не ушел? Они боялись? Или не любили? Или им было все равно?
Вряд ли! Эльф не пойдет "за компанию" за тем, кто, по его мнению, совершает ошибку... Даже за мужем, братом... Вспомните, Финголфин пошел через ледяную пустыню не потому, что так хотелось с любимым братцем по-свойски разобраться, хотя мысли такие наверняка его посещали. Он пошел, считая, что не может бросить нолдор, уже переправившихся в Белерианд, во власти своего брата... Финголфин шел туда, не желая этого. Поскольку его вел долг.
Эльфа могут двинуть в опасный путь вслед за кем-либо ДОЛГ, ЛЮБОВЬ, ВЕРНОСТЬ, ДРУЖБА! И все.
И все это - основания считать эти поступки величием.
 
IP записан
 
Ответ #29 - 10/25/05 :: 4:52am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Причем это здесь?
Я-то пытаюсь найти отличие Галадриэль от других (а как будет "женщины нолдор", кстати?) эльфиек.
Эльфы подвержены всем тем же страстям и порокам, что и люди, просто лучше людей способны себя контролировать. Да и то не всегда. Так что жестко запрограмированных зомби из них лепить не следует, имхо.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10