Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 
Галадриэль (Прочитано 24906 раз)
Ответ #135 - 12/21/05 :: 12:39pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Что касается беспокойства нолдор, так оно здесь и вовсе не причем: кто угодно обеспокоится когда припечет ... одно место! А если уж припечет всему народу!
Поймите! Исход нолдор из Валинора имел явные, очевидные причины! Там ситуация была настолько закручена, что вышибла нолдор, как пробку из бутылки шампанского!


Поймите! Мы или по Сильму говорим - тогда его (пере)читать надо -... или неинтересно Улыбка.

"Беспокойство нолдор" имело место задолго до Исхода и никакого отношения ни к Абрау-Дюрсо, ни к пробкам от шампанского (которые, кстати, не закручиваютУлыбка...), ни к прочей кулинарно-припекательной путанице не имело: им просто ИЗНАЧАЛЬНО не сиделось на месте в Амане, а до этого не сиделось в Среднеземье, кстати: в Поход-то они пошли охотно, причём - без конкретной цели, ради самого похода. (Конкретная цель была у Ваниар).

Ваниар чем-то (чем, кстати?) так заинтересовались у колен Валар, что "ни разу не оглянулись" и с места уже не сдвигались, телери, как ИхтиэльфовУлыбка, вполне устраивала позиция между морем и землёй, которую они, кстати, сами и выбрали (возможно, им, как всем морякам, хватало приключений в плаваниях - и нужен был постоянный дом, куда возвращаться. Факт, что из Альквалонде они не рвались...).
А нолдор - ещё до всех раздоров - уже не сиделось на месте... Скорее, раздоры начались потому, что всем чего-то неясного хотелось, нужен был повод... Ну, народ такой, "пассионарный". Т.е. по одному из неофициальных определений самого Гумилёва - "с шилом в одном месте"... Врождённым, до и без всякого припекания... Припекло всех, а ушли одни нолдор... и те не все: произошёл естественный отбор. Т.е. вернувшиеся в среднеземье изначально были беспокойнее "среднего эльфа" %)

===========
"Им овладело беспокойство,
Охота к перемене мест..." (с) Наше всё
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #136 - 12/21/05 :: 10:59pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Тень Дуба писал(а) 12/21/05 :: 12:39pm:
"Беспокойство нолдор" имело место задолго до Исхода и никакого отношения ни к Абрау-Дюрсо, ни к пробкам от шампанского (которые, кстати, не закручиваютУлыбка...)

А я случайно знаю! Только Вы бы, перед тем, как возражать, сообщение мое прочли повнимательней! Оно покороче, чем Сильм! Я о закрученной ситуации писал, а не пробке!  Подмигивание

Цитата:
им просто ИЗНАЧАЛЬНО не сиделось на месте в Амане, а до этого не сиделось в Среднеземье, кстати: в Поход-то они пошли охотно, причём - без конкретной цели, ради самого похода. (Конкретная цель была у Ваниар).

Ага! Так охотно они в поход пошли, что Валар с начала уговаривать пришлось, вождей в гости приглашать! И все равно немалая часть эльфов отказалась, и еще часть  согласившихся так в Аман спешила, что потерялась по дороге! А нолдор, судя по Сильму, который Вам приходилось, уверен (пере)читать, очень длительное время очень даже сиделось в Амане!
 
IP записан
 
Ответ #137 - 12/22/05 :: 12:27pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
а ушли одни нолдор... и те не все: произошёл естественный отбор.


Цитата:
И все равно немалая часть эльфов отказалась, и еще часть  согласившихся так в Аман спешила, что потерялась по дороге!


Рад нашему согласию: естественно, естественный отбор происходил не один раз: сначала во время Похода, когда как раз НЕ потерявшиеся и НЕ отказавшиеся и выделились как нолдор (т.е. уже были беспокойнее "среднего эльфа" - тем более беспокойнее синдар, авари...), затем опять ушли не все, а наиболее непоседливые. Включая нашу Галю в первых рядах. Улыбка

Возможно, они и не была самой непоседливой из непоседливых (не Феонаро, чай) - но - из непоседливых однозначно...

Что и тр. док.
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #138 - 12/22/05 :: 4:08pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Тень Дуба писал(а) 12/22/05 :: 12:27pm:
Рад нашему согласию: естественно, естественный отбор происходил не один раз: сначала во время Похода, когда как раз НЕ потерявшиеся и НЕ отказавшиеся и выделились как нолдор (т.е. уже были беспокойнее "среднего эльфа" - тем более беспокойнее синдар, авари...), затем опять ушли не все, а наиболее непоседливые. Включая нашу Галю в первых рядах. Улыбка

Что такое "средний эльф"? Дайте его определение и основные ТТХ? И как рассчитать степень беспокойности синдар и авари?
А непоседливость "Гали" какая-то странная:сидит себе в Дориате несколько веков и вдруг начинается обострение непоседливости! Потом снова несколько веков живет в Эрегионе и - новый приступ! А в Третью эпоху переселилась в Лориэн и - никакой непоседливости?
Так и хочется "обвинить" ее в чем-то психиатрическом, но не могу.  Печаль
Во-первых, я не психиатр ни разу, во-вторых Профессор, насколько мне известно, ни единым словом не намекнул на наличие у Галадриэли душевных расстройств...  Печаль
Может, ее странствия все-таки объяснялись вескими, хоть и не очевидными для многих причинами? А не шилом в пятой точке? (sorry за грубое сравнение).
 
IP записан
 
Ответ #139 - 12/22/05 :: 4:35pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
1) Средний эльф - это к Вам: это тот, для которого Вы вычислили "обычное для эльдар поведение" Подмигивание.

1а) Цитата:
И как рассчитать степень беспокойности синдар и авари?


Понятия не имею. Зачем рассчитывать то, что было уже напрямик измерено экспериментально? В ходе Похода: беспокойные уходят, спокойные остаются...

2)  Вы не поняли. "Пассионарность" ака "шило" - не "расстройство", а КАЧЕСТВО (психофизическое, вообще говоря). Как цвет глаз, координация, способности к математике или, скажем, темперамент. Флегматик дрыхнет, холерик мельтешит - оба ничуть не расстроены. Бог, говорят, леса не выравнял, а уж людей (включая эльфей) - и подавно...

3) То, как Вы описываете поведение Г. как раз обычно и считается самым здоровым и уравновешеным вариантом темперамента (сангвиническим): управляемая любознательность: поработал на одном месте (пожил в одной стране, порешал одну задачу) - освоился, достиг возможного для себя уровня, но восприятие притупилось - переходи на другое место.   Скажем, среди научно-технических работников на Западе считается нормальным менять работу в среднем раз  лет в 5, а советская добродетель "всю жизнь проработал на одном месте" считается недостатком...
У бессмертных несколько другой масштаб времени, не года, а столетия - но принцип тот же...
Вспомните, сколько раз целые эльфийские королевства забрасывали свои города и уходили строить новые... Вспомните, что советовал Ульмо гондолинцам..
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #140 - 12/22/05 :: 5:25pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Поход - это всегда экстремальная ситуация! Определять характеры на основе экстремальных ситуаций - непрофессионально. И просто ошибочно...
Средний эльф, как выразились Вы, и "обычное для эльдар поведение", как выразился я, не совсем одно и то-же. Не находите?
Цитата:
сколько раз целые эльфийские королевства забрасывали свои города и уходили строить новые...

А  сколько раз целые эльфийские королевства забрасывали свои города и уходили строить новые? Я знаю один - когда нолдор оставили Невраст... Так они не от повышенной беспокойности или бурного темперамента его оставили! А по причине войны!
 
IP записан
 
Ответ #141 - 12/23/05 :: 12:13pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Поход - это всегда экстремальная ситуация!


Угу. Особенно для тех, кто остаётся дома Круглые глаза.  (Авари и пр.)

Цитата:
Определять характеры на основе экстремальных ситуаций - непрофессионально. И просто ошибочно... 


Не знаю, о какой профессии речь - известные мне профессионалы (да и обыкновенная стандартная непрофессиональная "народная мудрость") считают прямо наоборот: только в экстремальной ситуации характеры и проявляются.
В горах ли, в разведке ли...

==========
"Парня в горы тяни, рискни...
....
- Там поймёшь, кто такой."
(с) ВСВ

Цитата:
А  сколько раз целые эльфийские королевства забрасывали свои города и уходили строить новые? Я знаю один - когда нолдор оставили Невраст... Так они не от повышенной беспокойности или бурного темперамента его оставили! А по причине войны!


Перечитайте, как строился и заселялся Гондолин.
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #142 - 12/23/05 :: 3:05pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Тень Дуба писал(а) 12/23/05 :: 12:13pm:
Цитата:
Поход - это всегда экстремальная ситуация!


Угу. Особенно для тех, кто остаётся дома Круглые глаза.  (Авари и пр.)

А Вы что-то знаете об авари? ПоделИтесь! И еще! А они тут причем? Вы же об элдар говорили!

Цитата:
Не знаю, о какой профессии речь - известные мне профессионалы (да и обыкновенная стандартная непрофессиональная "народная мудрость") считают прямо наоборот: только в экстремальной ситуации характеры и проявляются.
В горах ли, в разведке ли...

Народная мудрость - не профессия! В горах и в разведке проявляются некоторые свойства характера! А не сам характер! Чувствуете разницу?
Цитата:
Цитата:
А  сколько раз целые эльфийские королевства забрасывали свои города и уходили строить новые? Я знаю один - когда нолдор оставили Невраст... Так они не от повышенной беспокойности или бурного темперамента его оставили! А по причине войны!


Перечитайте, как строился и заселялся Гондолин.

Дорогой Вы мой! Перечитайте лучше, откуда именно он заселялся! В приведенной Вами моей цитате говорится, что
Цитата:
Я знаю один - когда нолдор оставили Невраст

И я там прошу дополнительных примеров! И что же вижу? Именно его Вы мне и приводите?
Цитата:
"Жаль, что мы так и не послушали начальника транспортного цеха!" (с) М.М. Жванецкий
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 8 9 10