Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Галадриэль (Прочитано 24103 раз)
Ответ #90 - 10/27/05 :: 7:35pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
т.е.(подытоживая) "Великая" -- либо субъективный эпитет от лица сторонников, либо просто синоним наименования "Владычица" -   до этого мы наконец докопались?
 
IP записан
 
Ответ #91 - 10/27/05 :: 7:46pm
Erelchor   Экс-Участник

 
По-видимому. Помните, у Шварца, в "Голом короле"? "Король не может быть идиотом! Он всегда мудр!"
 
IP записан
 
Ответ #92 - 10/27/05 :: 7:49pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
А вот про мудрость Галадриэль-- "это второй вопрос, профессор!" до сих пор, кстати, не отвеченный Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #93 - 10/27/05 :: 8:01pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Зайти, что ли, от противного: а кто скажет, что она дура? Смех Подмигивание
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #94 - 10/27/05 :: 8:03pm
Erelchor   Экс-Участник

 
"От очень противного!!!"(с) Гимли, сын Глоина
Между прочим, насчет эльфийской мудрости... Если об этой мудрости судят смертные, тогда все ясно! Галадриэль только в Средиземье 7000 лет живет. Чтобы за такой срок, да ума не набраться, совсем уж имбецилом надо быть... А такого диагноза никому, насколько мне известно, из эльфов не ставили...
 
IP записан
 
Ответ #95 - 10/27/05 :: 8:06pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(занудски) дура-- антитеза умной, а не мудрой Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #96 - 10/27/05 :: 8:12pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
*вредно* а если скажем, что она не мудрая, а смышленая?Подмигивание

А вот нигде не сказано о рождении у эльфов умственно неполноценных детей... Хм... Подмигивание
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #97 - 10/27/05 :: 8:21pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Так это смотря с чьей точки зрения! Может, с человеческой точки зрения некий эльф - мудр, а с точки зрения его сородичей и вовсе дурак-дураком?
 
IP записан
 
Ответ #98 - 10/30/05 :: 3:25pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Да вот в отношении Галадриэль точки зрения людей и эльфов как-то сходились... и даже враги не назвали бы Галадриэль глупой...  Круглые глаза Подмигивание разве только вредной...  Подмигивание Смех
 
IP записан
 
Ответ #99 - 10/30/05 :: 6:26pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Так то-то и оно! Поди не назови ее Мудрой, при такой-то вредности! Подмигивание Как-никак одна из немногих в Средиземье нолдор. А своеобразная манера нолдор обижаться всем синдар хорошо известна... Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #100 - 10/30/05 :: 11:00pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(скорбно)вах! и если б только синдар!  Круглые глаза Подмигивание
"Он тотчас почувствовал, что Галадриэль будет его главным противником, и потому всячески старался задобрить ее и терпеливо сносил ее неприязнь" (с) История Галадриэли и Келеборна
А то ведь еще обидится! при такой-то вредности!  Подмигивание Смех
 
IP записан
 
Ответ #101 - 10/31/05 :: 12:27am
Erelchor   Экс-Участник

 
Ага! Теперь ясно, с чего это Келеборн в Лориэне остался, когда Галадриэль ушла за море... Улыбка
Гипотеза: поговорили однажды Владыки Лориэна о делах, непостижимых для простых смертных... И молвил тогда мудрый Келеборн жене: "Шла бы ты..." Потом подумал еще раз, до десяти сосчитал и закончил так:"...за море!" И пошла она, поскольку за спиной мудрого Келеборна стояла охрана и была она более многочисленна, чем ее. Помахал ей вслед мудрый Келеборн и так подумал: "А меня туда и лембас не заманишь. Ты ведь и там останешься Галадриэлью!" Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #102 - 11/11/05 :: 2:00am

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Если чуть отдалиться от выяснения понятий величие и все такое и подумать к примеру так:
  Допустим Галадриэль не сражалась в первых рядах при битвах всех времен и народов, зато сумела  основать два города-державы  и править тем же Лориэном на протяжении двух эпох не вызывая никаких интриг и заговоров, согласитесь что по меркам человеческих это очень долгое правление.
Дальше пусть она не возглавляла Светлый Совет но ее почитали одной из своих Мудрые и прислушивались к ее мнению, опять же по меркам человеческой истории величие.
Еще помните фразу которую она сказала Фродо " зло непрерывно порождает зло , независимо от того кто принес его в мир. Так может я совершу великое благо завладев доверенным тебе кольцом .......   Но я не стану ЧЕРНОЙ"-  она настолько уверена в себе что фактично декларирует независимость от воли Кольца, которой опасался Гэндальф - я Останусь Галадриэлью - вот наверно  то что и требовалось доказать -она нашла свой путь в мире - сумела остаться собой.
 
IP записан
 
Ответ #103 - 11/20/05 :: 3:56am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
А скажите мне, государи мои: каковы деяния Галадриэль, позволяющие нам считать ее великой и мудрой?

ИМХО тут не столько деяния, сколько некий "статут".

Рождена в Валиноре? Плюс.
Ученица майи? Плюс.
Королевских родов, причем сразу трех? Плюс.
Возраст? Опять плюс. Старше Гил-Гэлада, не говоря уж об Элронде.
Носительница одного из Трех, которое - по некоторым сведениям - под нее лично и делалось? Плюс.

Много ли оставалось таких эльфиек? ИМХО не очень Улыбка

Теперь деяния. Я тут вижу статус правительницы в разных сообществах и княжествах. Сначала - к северу от озера Нениал, потом - Дол Амрот, потом (по одной из версий) - Эрегион, потом Лориэн.

Косвенно: одна из трех лидеров Второго и Третьего домов во времена Ледового Похода. Названы Финголфин, Фингон - и она. Т.е. ни Тургона, ни Финрода, ни других братцев - а именно она.

Возможно - что чисто в плане личностной энергетики и харизмы - сильнейшая из Элдар (кроме Фэанора).

Галадриэль грезит о создании великого королевства. Ей более прочих дано от начала, и ее планы на будущее тоже существенно более... амбициозны. А единственный свой Поступок она совершает почти семь тысяч лет спустя.

Как мне кажется, от Нэрвен времен Похода - пропасть до Галадриэль времен LotR. С тех пор она, помимо всего прочего, успела побывать правительницей в нескольких местах. Власть ей не внове. И Саурона она знает лучше всех (вспомним Зеркало), и прекрасно знает, что от его Кольца - добра не жди. Не такой уж и великий это был и Поступок, честно говоря.

Да, совершила бы она такой Поступок во времена Ледового Похода - было бы чему восхищаться. Но тут-то - извините, но тетка явно "тертый калач" насчет сауроновых игрушек.

Кстати, обратим внимание на ее поведение после Похода. Тут же поближе к сильнейшей затусовалась. Очень, очень разумно.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #104 - 11/20/05 :: 12:19pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
marx писал(а) 11/11/05 :: 2:00am:
 Допустим Галадриэль не сражалась в первых рядах при битвах всех времен и народов, зато сумела  основать два города-державы  и править тем же Лориэном на протяжении двух эпох не вызывая никаких интриг и заговоров, согласитесь что по меркам человеческих это очень долгое правление.

То, что Эрегион как государство создан ею - под вопросом.
Если это и так, то, как (кажется) уже говорилось выше, поступок правительницы, бросающей свой народ на милость кого попало смотрится весьма неблаговидно; вдвойне - если она уврена, что Аннатар - это именно прислужник Врага.
Кроме того, тогда идея "никаких интриг и заговоров" не проходит, поскольку в том варианте текстов, где основательницей Эрегиона является Галадриэль, прямо говорится о мятеже Келебримбора сотоварищи против ее правления.
Если же мы принимаем, что Эрегион был-таки создан Келебримбором, то минус одно королевство на счету у Галадриэль. Если мы хоть как-то прислушщиваемся к мнению Профессора, нам придется признать именно это: Эрегион основала не галадриэль, это сделал Келебримбор, он же и был законным (и единственным) правителем Эрегиона. Источник, с которым сверяемся - приложения к LotR, где никаких упоминаний о "бунте" Келебримбора, равно как и о том, что Галадриэль основала Эрегион, нет, зато Келебримбор именуется lord of Eregion. Учитывая отношение Профессора к Галадриэль, навряд ли он забыл бы упомянуть о столь важных деталях ее биографии.

Если под второй державой" подразумевается Лориэн, должна огорчить: Лаурэлиндоринанд, как королевство Лесных эльфов, существовал явственно не только до прихода туда Галадриэль, но и до II Эпохи. Равно как и королевство Зеленолесья вполне себе существовало до прихода туда Орофера. Разница между Орофером и Галадриэль заключается в том, что к концу II Эпохи Орофев четко обозначается как король Зеленолесья (а Трандуил - как его наследник), Галадриэль же правительницей Лориэна не является вплоть до 1980-х годов III Эпохи: в Лориэне правит, если мне память не изменяет, Амдир, вместе с Орофером погибший во Второй Войне Кольца, наследует ему Амрот. Королевой, к слову сказать, Галадриэль так и не становится: она - "госпожа Лориэна", Lady of Loriem.

Касаемо интриг и заговоров: опасаюсь, что у эльфов это вообще было не в ходу. С заговорами даже у нуменорцев плохо было: это куда-то к принципу "всякая власть - от Бога"; даже против Ар-Фаразона никто не поднимает мятежа, несмотря на обстоятельства его восшествия на престол и последующие деяния.

Everard_Took писал(а) 11/20/05 :: 3:56am:
ИМХО тут не столько деяния, сколько некий "статут".

I will use http://www.gramota.ru
СТАТУТ м.
1. Устав, положение о правах и обязанностях каких-л. лиц или органов.
2. Свод правил, определяющих порядок исполнения или применения чего-л.
3. Название закона (в США, Великобритании и некоторых других странах).
Я зануда, спасибо, я знаю. Но давайте мы будем применять слова по назначению, хорошо? И если подразумевается "статус" (что, впрочем, тоже "правовое положение"), давайте так и скажем.
Цитата:
Рождена в Валиноре? Плюс.

Почему?
Цитата:
Ученица майи? Плюс.

Цитату, доказывающую, что она является ученицей хоть кого-то из майяр, пожалуйста. Цитаты, подтверждающие то, что она жила в Дориате и тесно общалась с Мелиан, доказывают только то, что она жила в Дориате и общалась с Мелиан.
Цитата:
Королевских родов, причем сразу трех? Плюс.

Тогда Элронд выше ее: он не только потомок всех трех королевских домов эльфов и всех вождей Трех Племен -  он еще и потомок той же Мелиан.
Цитата:
Возраст? Опять плюс. Старше Гил-Гэлада, не говоря уж об Элронде.

Но Гил-галад - король. И Элрос, хоть и смертный - король. а Галадриэль - нет. Кроме того, Глорфиндел, очевидно, старше: он из Перворожденных, а Галадриэль - второе поколение Рожденных.
Цитата:
Носительница одного из Трех, которое - по некоторым сведениям - под нее лично и делалось? Плюс.

Элронд тоже носитель Кольца. Гил-галад - тоже. Кроме того, мне хотелось бы видеть цитату, в которой упоминалось бы хоть каким-о краем, что Кольцо Нэнъя делалось "под Галадриэль".
Цитата:
Теперь деяния. Я тут вижу статус правительницы в разных сообществах и княжествах. Сначала - к северу от озера Нениал, потом - Дол Амрот, потом (по одной из версий) - Эрегион, потом Лориэн.

Цитаты, пожалуйста. Касаемо ее правления в Эрегионе и Лориэне - сказано выше; а все-таки - цитаты.
Цитата:
Как мне кажется, от Нэрвен времен Похода - пропасть до Галадриэль времен LotR. С тех пор она, помимо всего прочего, успела побывать правительницей в нескольких местах. Власть ей не внове. И Саурона она знает лучше всех (вспомним Зеркало), и прекрасно знает, что от его Кольца - добра не жди. Не такой уж и великий это был и Поступок, честно говоря.

(в великой задумчивости) А Вы уверены, что правильно поняли меня, уважаемый Эверард? Само по себе согласие на уничтожение Кольца означает согласие и на то, что исчезнет сила Трех; следственно, исчезнет то, что - единственно! - давало ей возможность создать то самое идеальное королевство. Она отказывается не от Одного Кольца: она отказывается от силы и власти, которую приобрела благодаря одному из Трех. Учитывая изначальное положение вещей, это действительно очень много.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10