Цитата:

А что тебе "ыых"? Ты себе хотя бы примерно эмоциональное состояние их представляешь? Там благоразумная наша Галадриэль чуть в том же не поклялась, а ты говоришь - сыновья...
А насчет того, что перед смертью Феанаро знал, что дело это безнадежное, я имею усомниться как раз. Все с теми же кргументами: когда записано, кто рассказывал, когда рассказывал? Ни единой гарантии того, что сразу, у нас нет. А "неи сразу" - это как с историей Арэдель и Эола, я говорила в свое время: в ретроспективе.

Элхэ Ниэннах писал(а) 11/01/05 :: 12:10pm:

То есть Вы считаете, что пассаж насчет того, что Феанаро перед смертью понял, что Мелькора нолдор не одолеть - поздняя вставка или вообще домыслы? Интересно... Но если предположить, что ЭТОГО Феанаро не говорил, тогда снова возникает вопрос: а что он говорил? И зачем добавили этот пассаж?
Я, может быть, ошибаюсь, но обстоятельства смерти Феанаро имеют ключевое значение для всей 1 эпохи! Вообще, с момента уничтожения Деревьев и до гибели Феанаро буквально все события, каждое сказанное (или несказанное) слово определили ход истории на тысячелетия...
Эрин! Ваша версия вполне солидна. За исключением одного: Феанаро не мог видеть приход Финголфина! Он в это время был очень занят: умирал...

Хм! Пожалуй, что и так! Но мне кажется, что антипатия между Феанаро и Нолофинвэ сильно преувеличена. Вот ИМХО у меня такое... Не бросаются эльфы клятвами! А Нолофинвэ принес Феанаро вассальную клятву. И, снова ИМХО, Нолофинвэ понял причины, по которым его старший брат решил не допускать его в Белерианд. Или понял бы вскоре... Нет, все не так просто... Не могли Нолофинвэ и Феанаро быть врагами! И считать врагами один другого не могли... Что-то в этой истории не складывается!.. И сильно! Вот с какого перепою Феанаро решил, начиная войну, оставить в Валиноре бОльшую часть собственной армии? Что, предполагал, что все они предатели поголовно?.. Или переворота сильно боялся?.. Или была у него все-таки веская причина, не представляющая интереса для психиатра? Вот если прочитать Сильмариллион, то покажется, что Феанаро - мерзкий тип! Так? А если потом перечитать, да внимательно?.. Кучу мелких фактов найдешь... Не имеющих вроде бы отношения к делу, но позволяющих усомниться в том, что Феанаро так уж плох...
Не только по делам судить надо... Точнее именно по делам, но только зная эти самые дела в точности! Зная все факты!..

Ну какие бы у них (вассалов Феанаро и вассалов Нолофинвэ) были бы отношения, если б не Фингонова самодеятельность (художественная, натурально)? К моменту, когда Фингон решил идти спасать Маэдроса, отношение Нолофинвэ и его вассалов к  Феанаро и его сыновьям должно было измениться от "замочим в сортире" до "Они сволочи!". Это немало. К тому же это не два разных народа! Между ними родственные и дружеские связи. И разные прочие тоже, начиная с совместного творчества и продолжая любовью...
И общий Враг! Я не думаю, что кто-либо из нолдор остался равнодушен к убийству Финвэ...
В реальной истории 1 эпохи для окончательного примирения потребовалось лет 20... Если б Фингон не отправился спасать друга, Мерет Адертад все-равно бы состоялся, только чуть позже... Что для эльфа 20 лет? А полсотни?
Вот ИМХО (только стрелять в меня погодите! Я свой!!!)
Не была ли ошибкой передача королевского титула Финголфину? Не поставили ли Феаноринги себя сами в положение отщепенцев? Опередив события на четыре с половиной столетия...  Может, сохрани Маэдрос власть, он бы столкнулся с дилеммой: клятва или интересы нолдор. И, возможно, сделал бы правильный выбор?

Кто Вам сказал, что они вернулись бы в Аман, если б вернули Сильмариллы? Решали Валар, а они не ставили условием возвращения сильмариллы! Намо сказал, что гнев Валар лежит на доме Феанаро и всех, кто последует за ним. И единственный способ попасть в Аман (и тот без гарантии) - через Мандос...
Кроме того, Валар не считали вариант с победой нолдор над Мелькором реальным... И, очевидно, имели основания...
И, что касается Маэдроса! Его признали бы королем! Он был ни в чем не виновен! Не он приказывал сжечь корабли...

Весь круг интересов нолдор не назову... Но один единственный интерес -- пожалуйста!
Самый главный интерес любого народа во все времена и во всех мирах - не быть уничтоженным. Не так ли? К моменту окончания первой эпохи народ нолдор-изгнанников был практически уничтожен: остались беженцы из Гондолина и немногие уцелевшие подданные Гил-Галада. Впрочем, синдар осталось немногим больше... Такая ситуация во многом была следствием действий Феанорингов. Я имею в виду не только уничтожение Дориата. Клятва Феанорингов вносила раскол... Они приобрели слишком много врагов среди синдар и нолдор тоже...
Но будь Маэдрос королем, ему пришлось бы решать, что важнее, единство нолдор и дружба с союзниками, или действия, которые здесь и сейчас диктует Клятва.

Э, нет! Если вы, Эрин, провинитесь перед кем-либо, вы ему квартиру свою отдадите?
Виру Маэдрос заплатил за ошибки отца. И этим должен был ограничиться! Когда вира уплачена, все прежние претензии снимаются полностью.
Тогда уже вопрос, кто из старших сыновей Финвэ прав, не стоял: Феанаро уже не было в живых. И королем был уже Маэдрос!