Ваша правда. "Кадровая инициатива" начинается с надевания на чей-нибудь палец. Это как мне кажется. А далее - либо объект дельный, и работать с ним можно, - либо, по примеру Единого (кольца а вы что подумали? ): "Я от Голлума ушел, от Исилдура ушел..."
  Так что хорошее кольцо - ему только дай волю - уж оно себе правильного хозяина найдё-от... Самого правильного...

Да вот и я думаю, что остальные кольца такой инциативой и возможностью ее проявить не особо обладали. Да и завязаны по-любому на Единое были.
Представляю: попало какое-то из 9 колец на чей-то палец: давай возьмем его, он такой симпатишный!
а Единое ему: отставить! Дурак он и неженка!

Или насчет управления кольцами своих вроде владельцев:
Только кандидат к рюмочке, скажем, а кольцо ему :ни-ни!!! И тяп за палец!
По-моему, меня к серьезным обсуждениям подпускать противопоказано...

Ка-ак это - несерьезное?! Очень даже!..  
Ну, если Кольца действительно обладали "кадровой инициативой", становится ясно, отчего между их изготовлением и первым появлением назгул (документально зафиксированным  ) прошло столько времени: покочуй-ка по владельцам, пока достойного найдешь   Все же я не думаю, что Саурон мог эти Кольца, за которые велась полномасштабная война, с легкостью отпустить в "свободное плаванье".
С другой стороны, за пятьсот лет найти девятерых лучших, "трансформировать" их, ну и поднатаскать (извините за формулировку) - довольно оперативно все было сделано (что для Майя пятьсот лет?!).  
И потом, Сам-то ведь наверняка не сидел, окопавшись в Мордоре. Или - сидел?...

Эрин:
Цитата:

Ну дык само собой
Цитата:

Делались они вполне однозначно без Аннатара, хотя  и по данной Аннатаром технологии, для сохранения того прекрасного, что есть в мире. ( опять забыл, в каком письме профессора это написано...)
Цитата:

(тихо, обморочно) снова он, этот вечный вопрос... помолчу-ка я пока...
Цитата:

1. Не очень понятен знак вопроса. Заклятие Кольца -- "One ring to rule them all" -- Одно кольцо чтобы править\управлять  ими всеми.
2. Как бы могли устройства, предназначенные для определенной цели, вдруг по собственному почину начать исполнять некие другие, не свойственные им, не заложенные при изготовлении  функции? Они не живые, сами себя не программируют, изменить настройки нельзя.
3. Вот, имхо, с планов создателей колец(зачем они эльфам и зачем Саурону) и надо было (бы) начинать, прежде чем говорить о задачах и функциях...

Цитата:

Таки по его технологии, - или с использованием его идей и "ноу хау"? Первый процесс, зная технологию эту самую, можно воспроизвести, второй - уникален как бы...

Цитата:

 1. Так то заклятие... Тем более, мы не задаемся (жестко) концепцией, в рамках которой крутим со всех сторон эти идеи. Понеже править/управлять, контролировать, ограничивать ("ташшить-и-не-пушшать") и организовывать - это четыре разные Чебурашки.  
2.   Функции Единоко Кольца как бы широко известны, прописаны и перечислены, да, а вот некто Бильбо Бэггинс с удовольствием пользуется им, чтобы прятаться и маскироваться, ага
А по серьезу, речь шла о функциях, всего лишь не прописанных при/перед изготовлением тех колец (эльфами?) в техзадании . Цель - такая-то и такая-то (пусть даже мы ее сейчас и не определим однозначно ), а функции... гм... много их, однако...
3. А вот это да, это интересно. Хотелось бы...

Юкари писал(а) 10/12/05 :: 4:04am:


Зависит, однако... То есть, Вы предполагаете, что только Саурон лично может трансформировать человека с кольцом (одним из Девяти) на пальце - в назгула? Что кольца "как есть", сами по себе с этой задачей не справятся?

Цитата:

Гм... По канону - да. Есть Единое, оно правит и требует...

Юкари:
Согласен с замечанием о том, что подбор назгулов Владыка не мог передоверить абы кому -- ну хотя бы просто потому, что некому и очень и вполне серьезно мне понравилась мысль о том, что процесс трансформации людей в назгулов -- уже не вполне людей, а ... кстати, кого? -- следовало бы контролировать.  Во избежание...
Цитата:

Имхо, -- не обязательно. Смотря каким людям. Кольца усиливают собственные задатки носителя. Если он Верный -- еще "вернее" станет. Кстати -- это уже для Эрина -- мы пока не знаем, может ли само по себе Кольцо потребовать от пользователя верности Саурону. Третья эпоха: есть Кольцо, есть три активных пользователя с эльфийскими кольцами. Что-то не заметно, чтобы они стали верными Саурону  Гномы вот тоже что-то не покорились...  

Цитата:

1. А если не придерживаться ортодоксальной версии? тем более что, буквально говоря, система колец связывала не все и вся, а только 20 (с Сауроном) пользователей.
2.Зачем заныкали -- чтоб врагу не досталось и злу не послужило. Чем и накликали себе на ... голову Первую войну кольца.
 
Эрин писал(а) 10/12/05 :: 2:59pm:

По технологии, созданной эльфами совместно с Сауроном, на основе знаний, полученных от Саурона.
Письмо 144
"Пусть и неоскверненные, поскольку Саурон не участвовал в их создании и даже не касался их, они тем не менее --отчасти результат его наставлений и в конечном счетет оказываются под контролем Единого"
Письмо 153
"Они хотели перенять знания, которыми Саурон действительно обладал"
Повесть лет :
около 1500 - - Эльфийские кузнецы под руководством Саурона достигают совершенства. Они начинают ковать Кольца власти.
"О кольцах власти..."
" И объявил им войну, требуя, чтобы все кольца были отданы ему, ибо без его мастерства и совета никогда не смогли бы их сделать эльфийские мастера"
Я уж не вспоминаю текст "О Галадриэли и Келеборне"...
  Цитата:

Почему бы не предположить, что все эти четыре синонима слова rule (кстати -- не "тащить и не пущать", а "задавать правила, рамки, нормы" в совокупности адекватно описывают одну из функций Кольца?... кстати, в рамках все-таки  какой концепции мы идеи-то крутим?  
Цитата:

Так это одна из заложенных побочных функций, причем Бильбо пользуется ей автоматически, и от его воли не зависит, стать ему невидимым, надевая кольцо, или нет.
Очень мне нравится   также замечание о том, что функции Единого Кольца широко известны и четко прописаны... а выводы об этих функциях неизменно получаются почему-то все равно самые сюрреалистические...  
Цитата:

Как у материального объекта, пусть даже это магический артефакт,  может появиться не прописанная при изготовлении\перед изготовлением  функция?   Скорее, тут  проявляется функция, таки заложенная мастером в программу, но просто  не известная постороннему наблюдателю
Цитата:

Так за чем дело стало? информация -- в "О кольцах власти...", в "Повести лет", в письмах 131 и 144...

А у меня возник вот какой вопрос - было ли запланировано   Сауроном, что на людей кольца подействуют именно таким способом? То есть превратят своих носителей в ужас, летящий на крыльях ночи?

Может быть такое превращение носителей колец было для самого Саурона большим сюрпризом. Не случайно новые назгулы не появились, хотя часть гномьих колец Саурон захватил.