Цитата:

Я даже не пыталась это утверждать, как мне кажется. 

Цитата:

А чему мы через маркеры учимся? Своих опознавать или считать своими всех, кто внешне соответствует? Комп-то я предпочитаю на практике осваивать, а вот общение... Полезно то, что человек как-то все же находит "свой" круг, а вот то, что он его ищет по наиболее очевидному варианту - на мой вкус, не полезно. Ибо обжигаться будет, сочтя маркер основанием доверия/залогом понимания.

об этом, кстати, в свое время любили поговорить: когда система распознавания "свой/чужой" давала сбои при попытке применения ее в духе "толкинист/ролевик - значит, свой"; где-то, я помню, были статьи и дискуссии на тему. сама давеча лопухнулась, по ходу: моя знакомая барышня из круга людей, к которым я в целом вполне уважительно отношусь, искала работу. нам нужен был как раз человек; барышня подходила по параметрам семь-восемь, но я ее таки на собеседование позвала с идеей "доработка напильником - наше многое". благо, условия у нас для гражданина нероссийского крайне приятные: и уровень зарплат, и соцпакет, и прочие радости. в результате, барышня провернула дивный винт ушами, я осталась сидеть на хвосте и тихо соображать, как же так получилось. очень было трогательно )

нет, я тотально не могу сейчас прочитать предыдущие 8 листов, так что придется сначала.

Маруся,

как мне кажется, дело в том, что "искать легких путей" свойственно людям в большинстве своем.
Далее. Можно и иначе: сначала пробовать "легкие" пути", потом - постепенно усложнять. Помните, говорилось, что социализация, основанная на групповой принадлежности, чаще всего характерна для подросткового возраста.
А потом (так же часто) - проходит. Или принимает новые формы. Потому что люди, в том числе выносят из этого и опыт ошибок - то самое, о чем ты говоришь, Маруся. Поначалу кажется, что все, носящие, скажем, зеленые фенечки, - "свои". Потом постепенно выясняется, что это может быть и не так - "обжигаются". Делают выводы
В подростковом возрасте часто важно чувствовать, что "ты не один" - видеть на улице таких же, в зеленых фенечках. Потом эта потребность тоже проходит.

Ну и так далее. Степень вовлеченности в эти знаковые игры тоже разная. Кто-то 5 лет будет ходить весь увешанный феньками с головы до ног, по 6 штук на каждой кончности, кто-то поносит феньку полгода. У кого-то это может и на всю жизнь растянуться.

Так что вариативность в этом явлении тоже весьма велика.

Кстати, как-то мне с трудом верится, что все отношения можно смоделировать и продумать.... и потом ни разу не обжечься.

Цитата:


Заношу. Ибо в том, выбившем бурный флейм сообщении было:
"первое - это опознание себя как члена самолично выбранного социума." При этом, что характерно (об этом, правда, в том сообщении не было сказано), после выбора социума идёт фаза утвреждения большой-пребольшой особенности этого социума и его членов от всех остальных.

Проблема заключается в том, что эти микро-социумы играют по одним и тем же правилам (те же штуки с маркерами, то же утверждение инаковости). И рассказанное Марусей, Исхэ и Аллор - не выходит за рамки этих правил, а следовательно я заключаю, что вижу именно это самое исключение, которое правило.


Сейчас мне в 118й леденящий душу раз скажут, что вышепомянутые дамы на маркеры внимания не обращали никогда. А я не соглашусь. Припомнив съём штатного толкиенистического плаща и многое другое.

Цитата:

Вот повешу я у себя дома портреты нас, любимых, придем мы на очередной сбор, веревочкой связавшись/чешуей обклеившись - вот тогда и не будет разницы.

Цитата:

Однозначное совпадение по конкретному вопросу - там. Вероятность совпадения по любому вопросу - здесь.
Цитата:

Я про происхождение объединения... А ты все про названия. Не циклись на своих маркерах. 

Цитата:

Внешне.

Цитата:

Я за тебя рада. Но униформа таки существует.

Цитата:

И привести примеры. И увидеть встречные примеры, когда с разрывом в пару минут написано одно и то же по сути.

Цитата:

Прежде всего они находятся в значительно более широком диапазоне. И обыгрываются по факту обнаружения или желания установить его наличие/отсутствие. А не однозначной уверенности, что "Кони-козлы". Правил нет. Поищи. Совпадение не обязательно, но вероятно.


PS^  На следующее столь же осмысленное "где разница" я отвечу "между ног", потому что если человек понимать не хочет - я не доктор.

PPS^ цитату заменила. И хочу напомнить, что наибольшее желание причесать всех под одну гребенку обычно испытывают причесанные. 

Цитата:

Для меня это употребление слов, значение которых вне общности неизвестно. Т.е. слабый такой вариант жаргона. Кто вне нас знает про наши "родственные" взаимоотношения? Никто. Так кто из "вне нас" знает, что тебя Элхэ не рожала и не удочеряла юридически? Конечно, последнее предположение - это очередное доведение до абсурда. Но мысль, я думаю, понятна.

Кто вне уголовников знает, что крёстный отец - это вовесе не обязательно крёстный отец в церковном смысле?

Цитата:

Практически невозможно объяснить человеку, видящему только черное и белое, что зеленый тоже есть. Особенно когда он не видит потому, что не хочет. А не хочет от того, что он сам черно-белый.

Сейчас тебе в не первый и в любом случае последний (ибо надоело) раз скажут, что мы тут выступаем как частные лица, которые знакомы между собой всего-то ничего. И попытки приписать нам какую-то "общность на почве утверждения инаковости" граничат с глупостью. Вплотную.


Цитата:

Мне не привыкать. У меня уже есть один перманентный оппонент, который в упор не хочет слышать. И тоже любит говорить на проигнорированное "не убедительно".
Ничто не ново под луной (с).