Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Кавалерия Мордора (Прочитано 25828 раз)
Ответ #45 - 10/10/05 :: 11:10pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Змей писал(а) 10/10/05 :: 10:49pm:
[quote author=Сиорэ Саэнни link=1127826841/30#42 date=1128971462]
1. Нет Нуменора , есть его правопреемники.
2. Мордор намерен " добить врага в его логове".
3.Не напомните ли причину этой войны?

1.-2. Оччень хорошо. Добить слабого, нуменорского родства давно почти не помнящего, отдаленного правопреемника государства, которого 3000 лет нет на карте, в его собственном логове, толпу народу из Харада и Кханда для этого набрав -- это, без сомнения, надо считать войной оборонительной. Интересно работает наша пропаганда... по- советски, можно сказать...
3. Причина - Келебримбор не отдал Саурону кольца.
При этом ни Эрегион, ни Линдон, ни Нуменор на Мордор как источник всякого зла превентивно не нападали. Напал Саурон на Эрегион, чтобы кольца отнять. Нападение было стратегически оправданным -- но все равно оно было...
 
IP записан
 
Ответ #46 - 10/11/05 :: 12:53am
Erelchor   Экс-Участник

 
Знаете, дамы и господа? Я в Мордоре не был, конницу их не считал. Но мне кажется, что есть два варианта.
1. Если Мордор готовил наступательную войну, тогда он должен был создать стратегический запас фуража и собрать к началу войны солидную кавалерию. Но в этом случае Мордор должен был нанести первый удар по Рохану, где фураж на земле растет.
2. Если Мордор готовил превентивный удар, чтобы предотвратить определенные действия своих противников, тогда кавалерию собирать не имело смысла (всилу того, что даже Саурон не мог заблаговременно знать, когда и что предпримут его враги)... Ну, то есть, какие-то силы были, но недостаточные, чтобы делать на них ставку. Как, собственно, и произошло на самом деле.
 
IP записан
 
Ответ #47 - 10/11/05 :: 2:15am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Змей писал(а) 10/10/05 :: 10:49pm:
[quote author=Сиорэ Саэнни link=1127826841/30#42 date=1128971462]
1. Нет Нуменора , есть его правопреемники.
2. Мордор намерен " добить врага в его логове".
3.Не напомните ли причину этой войны?

1.-2. Оччень хорошо. Добить слабого, нуменорского родства давно почти не помнящего, отдаленного правопреемника государства, которого 3000 лет нет на карте, в его собственном логове, толпу народу из Харада и Кханда для этого набрав -- это, без сомнения, надо считать войной оборонительной. Интересно работает наша пропаганда... по- советски, можно сказать...
3. Причина - Келебримбор не отдал Саурону кольца.
При этом ни Эрегион, ни Линдон, ни Нуменор на Мордор как источник всякого зла превентивно не нападали. Напал Саурон на Эрегион, чтобы кольца отнять. Нападение было стратегически оправданным -- но все равно оно было...

1. Помнит-не помнит, воевать- то  воюет. И мирный договор заключать не спешит.
2.В данном случае правота Саурона столь же несомненна,  как правота феанорингов.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #48 - 10/11/05 :: 9:55pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
1. Если Мордор готовил наступательную войну, тогда он должен был создать стратегический запас фуража и собрать к началу войны солидную кавалерию. Но в этом случае Мордор должен был нанести первый удар по Рохану, где фураж на земле растет.

Если готовить наступательную войну , лучше всего мордорским инженерам поднатужиться и изобрести хотя бы танки. Подмигивание
Насчет роханского фуража -- верно замечено. Добавим:если цель войны -- захват Минас Тирит как важнейшего стратегического пункта (ключа  к Южному Гондору и Каленардону ), так зачем бы нам многочисленная конница?лучше потратить средства на осадные машины. ( И вот не надо надеяться, что у государства может хватить денег  и на то, и на другое. Как правило, на необходимое не хватает!  Подмигивание)

Цитата:
2. Если Мордор готовил превентивный удар, чтобы предотвратить определенные действия своих противников, тогда кавалерию собирать не имело смысла (всилу того, что даже Саурон не мог заблаговременно знать, когда и что предпримут его враги)...

Вот опять подъезжаем мы к разбору кампании 3019 ТЭ. С очередной стороны. Какие наступательные действия Запада на это время можно предположить, к примеру? штурм Мордора? у них в Рохане разлад и непонятно что, в Минас Тирит гарнизона не хватает для обороны периметра, Раммас Эхор не чинена, мосты Осгилиата разрушены самими гондорцами. Этот противник в ближайший год наступать на Мордор значительными силами явно не намерен Улыбка -- выводы мордорской разведки Улыбка И какие действия противника мы намерены предотвратить экстренной атакой на Минас Тирит?
Змей:
Цитата:
1. Помнит-не помнит, воевать- то  воюет. И мирный договор заключать не спешит.

Да вот все последние 1000 лет военные действия каждый раз начинаются по инициативе мордорской стороны. То Минас Исиль, понимашь, возьмут, то на Осгилиат наедут...  Круглые глаза и все, понимашь, Гондор виноват...
Цитата:
2.В данном случае правота Саурона столь же несомненна,  как правота феанорингов.

Это мы про который данный случай? я уж не спрашиваю, в чем же правы феаноринги, госсподипрости...
 
IP записан
 
Ответ #49 - 10/12/05 :: 2:18am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
"Сиорэ Саэнни

Да вот все последние 1000 лет военные действия каждый раз начинаются по инициативе мордорской стороны. То Минас Исиль, понимашь, возьмут, то на Осгилиат наедут...   и все, понимашь, Гондор виноват...  "

По инициативе мордорской стороны в 3429 г. В.Э началась освободительная война против нуменорских захватчиков . С тех пор она продолжается.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #50 - 10/13/05 :: 3:34pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Нет в 3429 ВЭ уже нуменорских захватчиков, есть немногие уцелевшие после Низвержения нуменорцы -- и империя Гиль-галада, с которой и воевали, собственно. О "нуменорских захватчиках" надо было думать и говорить году эдак в 1700 ВЭ.

....(оффтопично, выкусив из поста изрядный фрагмент Черной речи) насколько я люблю Мордор, настолько же я ненавижу патриотическую пропаганду на службе Мордора. Митинг, чисто оппозиционный митинг года так 1993-го ... нашей эпохи...  Со сжатыми губами
 
IP записан
 
Ответ #51 - 10/13/05 :: 6:17pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Нет в 3429 ВЭ уже нуменорских захватчиков, есть немногие уцелевшие после Низвержения нуменорцы -- и империя Гиль-галада, с которой и воевали, собственно. О "нуменорских захватчиках" надо было думать и говорить году эдак в 1700 ВЭ.



Есть и никуда не делись.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #52 - 10/13/05 :: 9:21pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(со вздохом) и  какую неотъемлемую исконную часть Мордора они захватили?
 
IP записан
 
Ответ #53 - 10/14/05 :: 2:16am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
(со вздохом) и  какую неотъемлемую исконную часть Мордора они захватили?


Мораннон и перевалы.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #54 - 10/14/05 :: 4:29pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
В 3019 ТЭ и Мораннон, и перевалы, не говоря уж о Барад-дуре и Горгорот Подмигивание  давно уже возвращены по назначению Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #55 - 10/14/05 :: 4:43pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
В 3019 ТЭ и Мораннон, и перевалы, не говоря уж о Барад-дуре и Горгорот Подмигивание  давно уже возвращены по назначению Улыбка


Ну и что? Война -то не закончена.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #56 - 10/15/05 :: 12:00am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Господа, могу я спросить, какое отношение крайние страницы две имеют к общей теме треда?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #57 - 10/15/05 :: 1:54pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Смущённый весьма косвенное, мда. Оффтопик, причем заткнуть его следовало бы мне. Каюсь. И затыкаюсь.  Улыбка Расписывать цели и позиции сторон в Третьей  войне кольца отдельным тредом -- не знаю, стоит ли.
 
IP записан
 
Ответ #58 - 10/16/05 :: 1:57am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Змей писал(а) 10/10/05 :: 8:23pm:
Для снабжения двух лошадей на дистанции 400 км. от кормовой базы требуется один ишак с арбой и погонщиком.


Только в том случае, если ни ишак, ни погонщик ну вовсе не знают арифметики.  И не умеют прикалываться сколь-нибудь занятно... и читать предыдущие сообщения Подмигивание - я же писал. что в такой ситуации выгоднее ездовые собаки: один рейс займёт минимум месяц, содержимое арбы за это время съест ишак - а кого есть погоншику? Смех.
(Реально, конечно, верблюды бы использовались)

(Кстати, замечены ли вообще в Арде ишаки? Я что-то сразу не припоминаю...)

А ведь "Нормы кормления штатных животных воинских частей и учреждений." доступны здесь: http://vmedaonline.narod.ru/Doc_Food/P400-a25.html.

Скорость хорошо гружёной арбы с одним ослом - не больше 3.5 км/час, по гористой местности и на большое расстояние смело делите её ещё на 2.
Грузоподъёмность её же - максимум 300-400 кг. Куда входит фураж для самого осла в оба конца + паёк погонщика.
Если же вспомнить, что по Горгорату нам надо везти ещё и воду....


Арифметика элементарная: берём пальцы в руки и считаем. Впрочем, прикалываться, конечно. интереснее Подмигивание.
=====================
"Училка сказала, что я не совсем не знаю арифметики и поставила в дневник какую-то цифру..." (с)
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #59 - 10/16/05 :: 2:05am

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
[quote author=Тень Дуба link=1127826841/45#58 date=1129417067][quote author=Змей link=1127826841/30#41 date=1128965024] (Кстати, замечены ли вообще в Арде ишаки? Я что-то сразу не припоминаю...)[/quote]
Ну, обещаю вам, что во второй части ЧКА ослики точно будут:)
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11