Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 11
Кавалерия Мордора (Прочитано 26742 раз)
09/27/05 :: 5:14pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
Сообщений: 164
***
 
В текстах "Властелина" я нашла некоторую странность данных о коннице Мордора.

1. Когда Сам, Фродо и Голум стоят против Ворот Мордора они видят там людей Востока /истерлингов/, в точ числе "отряды всадников".

2. В битвах, и точнее в Пеленорской, за Мордор тоже имеет участие очиевидно немалая кавалерия, но почему-то Харадская. /именно с харадскими всадниками входят в стычку Роханцы/.

3. При встрече Сама и Фродо с Харадрим у них коней кажется нет - есть слоны.

4. Гандальф говорит Денетору, что слабое место Мордора - незачительная кавалерия.

5. В самом Мордоре, переодетые под орков Сам и Фродо тоже сталкиваются с всадниками т.е. они там есть.

6. В конце книги идущее с Вратам Мордора Западное войско напали истерлинги /и орки/, но пешие и без коней. Куда пропали кони?

Так мне не совсем ясно кто есть кавалерия Мордора, есть ли она вообще и из каких народов она состоит. Как вы считаете?
« Последняя редакция: 09/29/05 :: 11:28am от Annabel »  

Khazad ai'menu!
IP записан
 
Ответ #1 - 09/27/05 :: 5:25pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Есть. Она состоит минимум из 9-ти Всадников. Подмигивание
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #2 - 09/28/05 :: 9:45am

Serendipity   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 132
***
 
Phoenix Цитата:
Есть. Она состоит минимум из 9-ти Всадников. Подмигивание

Поскольку говорится, что орки не раз делали налёты на рохиримские табуны, уводя коней, то какая-никакая , а мордорская конница таки была.
 
IP записан
 
Ответ #3 - 09/28/05 :: 1:55pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Цитата:
6. В конце книги идущее с Вратам Мордора Западное войско напали истерлинги /и орки/, но пешие и без коней. Куда пропали кони?

Съели коней, Горох. Съели.  Круглые глаза

А вообщче, я думаю, Профессор предпочитал не сажать "тёмных, злых и неотёсанных" истерлингов, орков и прочих варваров на коней, дабы избежать ненужных ассоциаций с благородными рыцарями.
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #4 - 09/28/05 :: 11:11pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
4. Гандальф говорит Денетору, что слабое место Мордора - незачительная кавалерия.

Усе правильно. Чем коней кормить-то? верблюжьей колючкой?  Подмигивание надо конницу в количестве-- позовем союзников...  Круглые глаза
Цитата:
6. В конце книги идущее с Вратам Мордора Западное войско напали истерлинги /и орки/, но пешие и без коней. Куда пропали кони?

1. Полегли при Пеленноре
2. Какой толк от конницы в Итилиенском лесу?
 
IP записан
 
Ответ #5 - 09/29/05 :: 6:01am

Likaiya   Вне Форума
Зашел поглядеть
Истина лежит на стороне
смерти!

Пол: female
Сообщений: 45
*
 
Да, пожалуй, вся мордорская конница состояла из назгулов. Язык
 

Дорога это дорога - по ней надо просто идти.
IP записан
 
Ответ #6 - 09/29/05 :: 11:03am

Nuku-Nuku   Вне Форума
Бывает набегами
Как я тут оказалась?

Пол: female
Сообщений: 50
**
 
Ну уж, "вся", это наверное громко сказано. Минимальное количество, для особых случаев, все-таки вполне могло иметь место. Хотя, конечно, как самостоятеьлный род войск кавалерию в Мордоре я не непредставляю(что, конечно, не является доказательством ее отсуствияУлыбка))
 
IP записан
 
Ответ #7 - 09/29/05 :: 2:33pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Усе правильно. Чем коней кормить-то? верблюжьей колючкой?  Подмигивание надо конницу в количестве-- позовем союзников...  Круглые глаза

Ой, а где у нас в Мордоре верблюжья колючка?  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #8 - 09/29/05 :: 2:57pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
Сообщений: 164
***
 
Цитата:
Да, пожалуй, вся мордорская конница состояла из назгулов. Язык


??? ну зачем чуш писать?

Цитата:
Какой толк от конницы в Итилиенском лесу?

А от мумаков толк какой?

Факты, которые мы видим из цитат говорят что люди, союзники Мордора - т.е. истерлинги и харадрим, имели кавалерию и она выступала за Мордор. Орки, всадниками небыли /по крайней мере на конях/.

Почему ета кавалерия так "скромно" описана Толкиным могно обяснить так
- как Алиска сказала что Толкин не хотел чтобы у всадников Рохана была конкуренция /что правдоподобно, но все же Професор дал Мордору кавалерию а мог вообще не дать и все/.
- что их число было очень малым, как говорит Гендальф, /но истерлиги + харадрим ето уже не мало/
- или что Професор просто забыл что сначала ето были истерлинги, потом написал что ето кавалерия харадрим а под конец вообще к етому не вернулся и все так и осталось

Проблема еще в том, что о истерлингах Толкин говорит очень, очень мало. Но то что поподает в глаз, есть та же сцена у Ворот Мордора где Фродо путает их с Гондорцами. Странная ошибка?
 

Khazad ai'menu!
IP записан
 
Ответ #9 - 09/29/05 :: 3:20pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Цитата:
??? ну зачем чуш писать?

Уважаемая Горох, ну, мы просто шутим, чес-слово Улыбка
Цитата:
А от мумаков толк какой?

У меня есть сильное подозрение, что мумаки через Итилиен просто проходили. Ну, может, брода не было через Андуин, кроме как в районе Итилиена...
Цитата:
Но то что поподает в глаз, есть та же сцена у Ворот Мордора где Фродо путает их с Гондорцами. Странная ошибка?

(очередной раз расписываясь в том, что давно не перечитывала ВК) Простите, а Вы не могли бы цитату привести на английском? То есть, простейшие предположения у меня есть, но я и так из-за отсутствия текстов на работе и невозможности с ними свериться несколько раз делала неверные предположения... как-то не хочется больше.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 09/29/05 :: 4:16pm

Горох   Вне Форума
Дорогой гость
Gazat Krul Sapatu
София

Пол: female
Сообщений: 164
***
 
Здраствуйте Элхэ,

Цитата:
У меня есть сильное подозрение, что мумаки через Итилиен просто проходили.

Вполне согласна что проходили, но и кони могли проходить.

Вот цитата
Цитата:
He remembered his vision from afar upon Amon Hen, so few days before, though now it seemed many years ago. Then he knew that the hope that had for one wild moment stirred in his heart was vain. The trumpets had not rung in challenge but in greeting. This was no assault upon the Dark Lord by the men of Gondor, risen like avenging ghosts from the graves of valour long passed away. These were Men of other race, out of the wide Eastlands, gathering to the summons of their Overlord; armies that had encamped before his Gate by night and now marched in to swell his mounting power. As if suddenly made fully aware of the peril of their position, alone, in the growing light of day, so near to this vast menace, Frodo quickly drew his frail grey hood close upon his head, and stepped down into the dell. Then he turned to Gollum.
 

Khazad ai'menu!
IP записан
 
Ответ #11 - 09/29/05 :: 4:37pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Ага. То есть, на первый взгляд ему показалось. Да, вероятно, какие-то предпосылки к этому были; например, мы можем предположить, что люди, виденные Фродо, не были татуированными с головы до ног дикарями в драных шкурах, а выглядели как "цивилизованное", по меркам Запада, войско. Что подтверждается, натурально, любимой цитатой: "...и стали они весьма сильны в те дни, и построили много городов и каменных стен... и сражались железным оружием" (по памяти цитирую).
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #12 - 09/29/05 :: 4:40pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Знаете? Мне кажется, что конница в Мордорской армии несомненно была в количестве, превышающем 9 всадников. Но, учитывая рельеф местности, можно заметить, что Мордор практически не мог использовать кавалерию в качестве ударной силы: в горах и в лесу кавалерия не эффективна.
Поэтому я считаю, что большая часть кавалерии, имевшейся в распоряжении Саурона, была харадская или конница истерлингов... Конницу можно было применять только для удара по Рохану, по Гондору на южных и юго-восточных его границах и на севере, против Дэйла... И в любом случае, на внезапный удар Мордор рассчитывать никак не мог, поскольку выпустить большие силы конницы из Мордора можно было только из Мораннон. Потом им (в случае атаки на Гондор) предстояло переправляться через Андуин под интенсивным обстрелом лучников... Нет. В той войне ставку надо было делать на пехоту. И эта ставка была сделана.
 
IP записан
 
Ответ #13 - 09/29/05 :: 10:10pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
Но, учитывая рельеф местности, можно заметить, что Мордор практически не мог использовать кавалерию в качестве ударной силы: в горах и в лесу кавалерия не эффективна.

Так мы не будем ее использовать в Мордоре. Мы в Анориен пойдем...  о чем Вы далее и пишете Круглые глаза
Но в чем проблем с выводом конницы? вперед пехоту пустим, возьмем переправу ( и не удержат ее лучники Фарамира -- их меньше в 10 раз) а дальше можно и конницу  Круглые глаза

ЗЫ: Маруся, ну пусть не конкретно верблюжья колючка, но то прекрасное, на что Фродо с Сэмом напоролись, прыгая в мордорский овраг Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #14 - 09/30/05 :: 2:37pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
(хихикая) Ежевика, Сиорэ... Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 11