Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 
Кавалерия Мордора (Прочитано 25861 раз)
Ответ #120 - 10/23/05 :: 3:38am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Цитата:
Поймите, нельзя проверить, владеет ли человек копьем лучше, чем его оппонент саблей!


Ну.... Вообще-то, есть мнение, что можно. На практике.  Смех Подмигивание Но только в каждом конкретном случае.
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #121 - 10/23/05 :: 3:55am
Erelchor   Экс-Участник

 
Так в том то и дело, что в каждом конкретном случае! Именно потому формулировка "лучше владели копьями" предполагает, что и харадрим тоже копьями владели. Иначе Толкин бы сформулировал свою мысль как-то иначе! Ну не допустил бы он столь корявой формулировки, как полагаете? Уж что что, а мысль формулировать филолог и профессор Оксфорда умел!
 
IP записан
 
Ответ #122 - 10/23/05 :: 3:57am

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Согласная я  Очень довольный
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #123 - 10/23/05 :: 5:01am
Erelchor   Экс-Участник

 
Кстати, насчет кавалерии... Вопрос то исходно стоял так: была она или нет?
А мы все оттуда забрели в дебри, куда Моргот ослов не гонял... Очень довольный
Я, правда, в Мордоре не был, конюшни не проверял, но логика говорит, что конницы в Мордоре не могло не быть! В то время это был наиболее быстрый и маневренный род войск! (Назгулов за малочисленностью за род войск не считаем...) Причем, род войск, наиболее эффективный в наступлении. Как Саурон мог не озаботиться о кавалерии, готовя завоевание Запада, я не представляю... Совсем кретином надо быть... Он мог и должен был расчитывать на конницу союзников, но какие-то силы в Мордоре должны были быть! Хотя бы в целях связи, чтоб назгулов не гонять. Или на локальные операции, когда армию посылать нет смысла, а сотня всадников будет в самый раз!
 
IP записан
 
Ответ #124 - 10/23/05 :: 7:11am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
И проверить относительные уровни невозможно! Поймите, нельзя проверить, владеет ли человек копьем лучше, чем его оппонент саблей!


Не пойму ,  ибо можно Причём легко и непринуждённо. И сам я это неоднократно проделывал.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #125 - 10/23/05 :: 2:51pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
А мы все оттуда забрели в дебри, куда Моргот ослов не гонял...

Святые слова Улыбка может, выбредем как-нибудь?  
Цитата:
Причем, род войск, наиболее эффективный в наступлении. Как Саурон мог не озаботиться о кавалерии, готовя завоевание Запада, я не представляю...

Так. Вопрос состоит в следующем:
В какой мере для завоевания Запада могла понадобиться именно конница, если учитывать исходную диспозицию противников? Т.е., еще проще формулируя, какие именно наступательные действия следовало предпринять Саурону, чтобы Запад потерпел поражение в данной войне?  

Змей, с опозданием, но на вопрос о дурости харадримов отвечу: отряд, ввязавшийся в схватку с Теоденом, действительно был обречен. Его задача -- спровоцировать короля Теодена в успешной атаке оторваться далеко от своих основных сил.  Что и было реализовано.
 
IP записан
 
Ответ #126 - 10/23/05 :: 4:04pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Сиорэ, диспозиции могут меняться. В первоначальной диспозиции конница могла потребоваться Саурону в случае удара по Рохану. И все, пожалуй... Но, на случай изменения диспозиции, он должен был заблаговременно создать кавалерию... И создал, судя по словам Эомера (орки-конокрады сводили вороных жеребцов и всех почти свели...) Ну не девять же было вороных жеребцов на все табуны Рохана! И кобылами Саурон тоже где-то обзавелся, надо полагать... (а то ведь Роханов не напасешься, каждые лет восемь-десять вороных жеребцов доставать...)
 
IP записан
 
Ответ #127 - 10/23/05 :: 11:30pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
[Змей, с опозданием, но на вопрос о дурости харадримов отвечу: отряд, ввязавшийся в схватку с Теоденом, действительно был обречен. Его задача -- спровоцировать короля Теодена в успешной атаке оторваться далеко от своих основных сил.  Что и было реализовано.



Ну не бросать же ради этого копья. Значит копий не было.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #128 - 10/23/05 :: 11:34pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Ох, Змей!   Круглые глаза
Вы считаете, что те же монголы все время копья в руках таскали? И вообще, куда, по-вашему, кавалерист девает копье (или пику) если оруженосец по штату не положен? Так-таки в руках носит всегда? Или на склад сдает?
Или к седлу присобачивает?..
 
IP записан
 
Ответ #129 - 10/24/05 :: 3:30am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Поясняю: атаковать тяжёлую конницу в клинки - самоубийство, атаковать её в клинки имея копья - идиотизм.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #130 - 10/24/05 :: 6:15am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Змей, то есть, у вас получается, что у харадской конницы не было копий? И атаку можно назвать самоубийственной уже потому, что харадцы атакуют тяжёлую конницу в клинки? Всё бы ничего, но тогда зачем Толкин пишет, что мастерство роханцев и их ярость оказались сильнее, чем боевое искусство и ярость южан? Если оно _всё_равно_ самоубийство, и никакое боевое искусство, никакая ярость тут не поможет? Или поможет?
 
IP записан
 
Ответ #131 - 10/24/05 :: 7:12am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Поможет , или многократное численное превосходство или/и многократное превосходство в умении сражаться.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #132 - 10/24/05 :: 9:55pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
идиотизм, не идиотизм, а поставленная задача этой идиотской атакой была тем не менее решена Улыбка

(оффтопично)
Цитата:
Сиорэ, диспозиции могут меняться.

Нерешительный стратегические? оперативная диспозиция может меняться непосредственно на поле боя за счет маневрирования, но соотносительная позиция граничащих друг с другом государств не изменится, пока одно у другого кусок не оттяпает. Планы кампании могут меняться -- это да. Но они-то как раз  достаточно жестко зависят именно от изначальной стратегической диспозиции Улыбка
Цитата:
В первоначальной диспозиции конница могла потребоваться Саурону в случае удара по Рохану. И все, пожалуй...

Вы все-таки что имели в виду? диспозицию или план кампании?  Улыбка
Какова, в планируемой кампании, может быть цель удара по Рохану? что приобретем-то мы от этого?
Цитата:
И создал, судя по словам Эомера (орки-конокрады сводили вороных жеребцов и всех почти свели...) Ну не девять же было вороных жеребцов на все табуны Рохана! И кобылами Саурон тоже где-то обзавелся, надо полагать... (а то ведь Роханов не напасешься, каждые лет восемь-десять вороных жеребцов доставать...)

У Рохана , имхо , крали рослых породистых коней, чтобы путем скрещивания с низкорослыми, но выносливыми восточными лошадьми вывести породу, способную нести тяжело вооруженных всадников. Имхо.
 
IP записан
 
Ответ #133 - 10/24/05 :: 11:26pm
Erelchor   Экс-Участник

 
А кто меня знает, что я имел ввиду? Зачем Саурону удар по Рохану? Ну, если бы он планировал войну с целью полного завоевания запада, тогда он именно с Рохана и должен был начать. Чтобы исключить на будущее пассажи своих врагов типа путешествия Теодена с шайкой товарищей. И чтобы держать под контролем путь с севера на юг...
Да мало ли зачем? Из чистого свинства! Все б ему испортить, загадить, обо... <ох, чуть не вырвалось...>
 
IP записан
 
Ответ #134 - 10/25/05 :: 9:53pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
А кто меня знает, что я имел ввиду?

Дак собеседники тем более не знают! Улыбка и могут неправильно понять! Улыбка
Цитата:
Зачем Саурону удар по Рохану? Ну, если бы он планировал войну с целью полного завоевания запада, тогда он именно с Рохана и должен был начать.Чтобы исключить на будущее пассажи своих врагов типа путешествия Теодена с шайкой товарищей.

Чтобы исключить поход Теодена на помощь Минас Тириту, следовало бы ( я с тремя пунктами, как обычно... Подмигивание) :
1. Лишить Рохан всякого желания куда-то вмешиваться. Тов. Грима и тов. Саруман приложили к этому немалые дипломатические усилия. Пришел Митрандир и все испортил.
2. Занять Рохан войной на Западе, чтоб не отвлекался на восток. Пытались. Не склалось, по чистой случайности -- вмешались энты.
3. Ускоренно взять Минас Тирит, чтоб нечего уже было спасать силами Рохана. Самый последний и наихудший вариант.
Цитата:
И чтобы держать под контролем путь с севера на юг...

Путь с севера на юг -- Андуин. Чтобы держать его под контролем, нам нужен не Рохан, а  Гондор. Еще точнее -- Осгилиат и Каир Андрос. Путь с юго-востока на северо-запад -- через Каленардон и Гриву Рохана -- восточный вход в это пространство также контролирует Гондор, и в частности гондорская крепость Минас Тирит.
Итак, нужно ли нам, завоевывая Запад, начинать с Рохана?
Цитата:
Да мало ли зачем? Из чистого свинства! Все б ему испортить, загадить, обо... <ох, чуть не вырвалось...

Не путаем Владыку и некоторых его подданных, плизз Подмигивание
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11