Да все это как бы понятно, на первый взгляд! Только вот гномы вполне могли купить все, что им надо было у людей или эльфов... Они-то торговали...
Только вот эльфы жили в абсолютной гармонии с природой, которая дарила им все то, что люди у нее (природы) отбирают силой.
Кстати, а откуда известно, что эльфы земледелием не занимались?
И последнее, насчет полей пшеницы в диких горах! Вы знаете, множество народа на Вас может обидеться! Вот Кавказ возьмите! Немалая часть его населения живет в горах. И земледелием успешно занимается! Не на полях, на участках... Этот метод испокон веков в горах применяется всеми горными народами... На Земле! На Арде, полагаю, тоже...
А что, по-Вашему, сваны, пшавы, хевсуры всегда консервами питались?

Dolgova писал(а) 11/17/05 :: 2:30pm:

Я перечислил несколько горных народа Кавказа. На самом деле их больше. Намного. И в других горных районах Земли живут люди и выращивают урожаи в горах... И отнюдь не помирают от голода...
Насчет громадного войска... Ну, приходится верить на слово Бильбо Бэггинсу, который являлся общепризнанным военным специалистом...  

Еще по поводу громадного войска орков! Что-то мне кажется, что никак не могло быть в Туманных горах переизбытка орков к моменту Битвы Пяти воинств, случившейся в 2941 году ТЭ!
После войны гномов и орков, закончившейся в 2799 году разгромом последних в битве при Нандуирионе, ста сорока лет явно недостаточно, чтобы возместить потери...
Судя по приложениям к ВК, орки, изгнанные с севера, пытались обосноваться в Белых горах, против чего активно возразил Рохан. И после долгой войны и немалых потерь Рохан победил...
Так что не так и много было орков в Туманных горах...

Тень Дуба, уважаемый, не сочтите за стеб,
можно цитату из первоисточника, по поводу пункта
2) под рукой нету, долго не будет... скачивать по
случаю - бесит.... не нашел...

Здравствуйте!

Кстати, о жанровой принадлежности упомянутых песен орков. IMHO изумительное (хотя, возможно, не совсем серьезное) исследование этого вопроса в стиле Б. А. Рыбакова было проведено три года назад Александром Немировским на одном из форумов (то ли на ДО АнК, то ли на Свето-Тени - уже не помню). Привожу его письмо, прочтите, это IMHO весьма интересно:

=================начало цитируемого письма==================

О, этот загадочный английский язык... о поэзии орков

Отправитель: Могултай 13-09-2002 06:16

Вот первая песня орков из «Хоббита» в английском, тэ-сэзэть, переводе Дж.Р.Р.Т. (надо полагать, с Черной Речи или вестрона).

Clap! Snap! the black crack!
Grip, grab! Pinch, nab!
And down down to Goblin-town
You go, my lad!

Clash, crash! Crush, smash!
Hammer and tongs! Knocker and gongs!
Pound, pound, far underground!
Ho, ho! my lad!

Swish, smack! Whip crack!
Batter and beat! Yammer and bleat!
Work, work! Nor dare to shirk,
While Goblins quaff, and Goblins laugh,
Round and round far underground
Below, my lad!

А вот ее самый простенький примитивный перевод.

Хлоп, треск! Черная щель!
Хватай, цепляй, дави, тащи!
И вниз, вниз, в гоблинский город
вали, парень!
Бам, трах! Бей, мочи!
Молоток и клещи, боек и гонги!
Бьют [они], бьют глубоко под землей!
Го-го, парень!
Вжик, шлеп! Щелканье кнута!
Дубась и колошмать! Вздорничай и глупи!
[А ты] давай-давай, не увиливай, [марш вниз],
пока гоблины во все горло хлещут и гогочут,
заворачивай да заворачивай глубоко под землю,
вниз, парень!

В общем, то, чего и нужно было ожидать. Скверные брутальные «зис викед оркс». Отметим, однако, неожиданную деталь: песня-то целиком ситуативна! Она описывает процесс конвоирования пленника в город гоблинов и исполняется во время самого конвоирования. Поскольку трудно себе представить, чтобы орки имели такие вот песни на все случаи жизни, знали их наизусть и при этом случае распевали, остается считать, что это типичный пример акынства (чему соответствует и бешеное количество междометий и выступающих в близкой им функции глагольных императивов). Иными словами, орки проявляют высочайшую способность к песенно-поэтической импровизации, мгновенно выдавая (что и предусматривает акынство) песню на текущую тему! Вот так-то, гг. оркофобы!

Но и это еще не конец). Английский язык не менее могуч и велик, чем русский, и превесьма многозначен. И вышеизложенному тексту легче легкого, не преступая ни в чем законов английского языка и значения его слов, дать совсем, совсем иной перевод, а тот первый -навсегда зачислить в число гнусных антиоркских поделок. Потому что, будь я Боб Саныч Рыбаков и сохрани я при этом знание английского и любовь к работе с лексикографией, я перевел бы обсуждаемый шедевр - еще раз, абсолютно корректно! - следующим образом:

Грохот грома, отрывистые слова [приказа], удар Тьмы*!
Рукоять [меча] - схватись [за нее]; бедствие - ухвати [врага]!
И восхвалят, восхвалят тебя в Городе Орков,
мой храбрый юноша!
Лязг оружия, гром падения! Сокрушай и сметай!
Молот и клещи, била и гонги!
Тяжелый топот, тяжелый топот [разносится] далеко по подземельям!
Хэйа, хэйа, мой храбрый юноша!
Взмах, гром попавшего в цель удара! Шум поворотного колеса!**
Сокрушающий удар и барабанный бой! Плач [врага] и мычание [жертвенных быков]!
Деяния, деяния [доблести]! И не думай о том, чтобы уклониться [от участия]
пока орки ликуют и до дна осушают [кубки],
здесь и там вдаль по подземелью,
в глубинах, мой храбрый юноша!

КОММЕНТАРИЙ Боб Саныча к переводу.

Ясно, что речь идет о боевой песне, напутствующей молодого воина-орка на первую в его жизни победу (можно даже думать, что это - ритуальная инициационная песнь, сопровождающая отправку вступающего в ряды мужей юноши-орка на самое ответственное испытание - в вылазку против врага). Вся песня, с первой же строфы, пронизана ожиданием и предвкушением праздничного торжества и чествования героя по случаю его победы. После общего введения в ситуацию речь идет о снаряжении («молот и клещи») и торжественных проводах («била и гонги») юноши на бой и его выступлении против врага, по-видимому, верхом на броненосном волколаке («тяжелый топот»). Затем следует яркое и экспрессивное описание самого сражения и празднества по случаю его победоносного для молодого орка исхода. В конце прямо говорится о том, чтобы юноша почувствовал себя полноправным мужем и не стеснялся отныне принимать участие в общем веселье воинов, теперь допустивших его на равных в свою среду.

*Собственно, «удар грома, отрывистые слова (приказа), черный удар=удар Тьмы»; во избежание повторения слова «удар» первый «удар» мы передаем как «грохот».

**Очевидно, метафора, обозначающая окончательный переход боевого счастья на сторону воспеваемого. И действительно, в следующей же строке говорится о сокрушительном ударе и победоносном барабанном бое, а потом в прозрачных выражениях речь идет о горе врага и праздничном жертвоприношении быка по случаю победы.

По делу - это опять же акынство, песня, сложенная по ходу дела и воспевающая перспективу сожжения дварфов вместе с деревьями, на которых они сидят. Но ежели по методу Боб Саныча - то это не иначе как заклинание огненного боя против дварфов, применявшееся во время знаменитых Войн дварфов и гоблинов. Орки и впрямь знали огненный бой, а могли использовать эту песню и применителько к действиям союзного им Демона Огня - валарауко, когда тот воевал на их стороне именно против дварфов (в Мории).

Burn, burn tree and fern!
Shrivel and scorch! A fizzling torch
To light the night for our delight,
Ya hey!

Bake and toast 'em, fry and roast 'em
till beards blaze, and eyes glaze;
till hair smells and skins crack,
fat melts, and bones black
in cinders lie
beneath the sky!

So dwarves shall die,
and light the night for our delight,
Ya hey!
Ya-harri-heyl
Ya hoy!

Тли древо,
пали папоротник!
Вытопи, выжги!
Факел пылает,
чтоб ночь озарить
к радости нашей.
Йахай!

Кали, иссуши их,
жги, опали их!
Бороды вспыхнут,
глаза затмятся ,
гривы затлеют,
треснет кожа,
плоть растает,
кости, обуглясь,
лягут под небо пеплом!

Так сгибнут дварфы,
ночь озаряя,
к радости нашей.
Йахэй, йахархэй, йахай!

==================окончание цитируемого письма=================

Здравствуйте!

Цитата:


М-м-м... не припоминаю.

Из стихотворных текстов (правда, по-видимому, все же не орочьих) известна еще Клятва орков (которую Саурон заставлял произнести воинов Финрода, замаскированных под орков):

"Смерть свету, правде и любви,
Будь проклят лунный, звездный свет,
Пусть темнота за гранью лет
Затопит солнце злом своим,
И Манвэ, Варду вместе с ним,
Будь ненависть - исток всему,
Конец же - зло. Весь мир во тьму,
Все - в стон бессолнечных морей!
Пусть тьма придет, придет скорей!" (HoME-03, III, VII)

(Перевод Арандиля)

/mе, тихо сидя в уголке, представляет себе, к примеру, Углука и Гришнака, уныло бормочущих, сбиваясь и тоскуя "тада-дам смерть... чему там смерть? заткнись, урод... тада-дам правде и любви, гы-гы, заткнись, а я чего, я ничего, пусть темнота за бранью лет. не так? забыл. затык всему, весь мир во тьму, та-там чего-то там морей. каких морей? зачем морей? а я чего, я ничего (оживляясь на финальных строчках, громко) Пусть тьма придёт, придёт скорей!!!".

В том смысле, что, если у орков жизнь грубая и жестокая, то ожидать от них столь возвышенных оборотов хотя бы и в повторении может только совсем уж безнадёжный романтик.

А это как раз и был такой хитрый план по выявлению лазутчиков и чуждых элементов.
Потому что эльфу, с одной стороны, будет трудно проклинать звёздный свет и призывать тьму, а с другой стороны, про стон бессолнечных морей он оттарабанит без проблем. А у настоящего орка всё с точностью до наоборот, если так подумать.

То есть, _нормальная_ реакция для орка - это сбиваться и путать слова. А если среди тех пяти тысяч морд найдутся такие, кто с энтузиазмом и правильно повторит - к тем надо присмотреться повнимательнее.