Любезный Урук!
Возможно, вам знакомо понятие уместности. А также избитая истина -- прежде, чем затевать конфронтацию,
нужно хотя бы понять, с кем имеешь дело.

Я модератор su.perumov, следовательно, человек опытный и, в силу опыта,  непредвзятый.
Многое из того, что кажется вам эффективным средством ведения спора, абсолютно бесполезно применительно ко мне. Шокировать меня тоже не удастся -- мы и не такое видели.

Вы находитесь в ветке, где вопрос об орках обсуждается на основе текстов Толкина. Вот и придерживайтесь их,
если хотите, чтобы я вам отвечала.

Если бы впорос ставился в форме "образ орков в мировой литературе", то и разговор был бы другой, и выводы бы отличались.

А вообще -- источники знать надо.

ууу, как сурово... мда... предвзятость/непридвзятость
это имхо скорее из области политики, равно как и
конфронтация, непонятнокого-непонятноскем.
вы высказали свое мнение, я свое - это уже конфронатция?
учту. равно как и второй абзац. теперь уместно:
почему то не кажется (даже в соответствии стекстами)
что орки были созданы искусственно. адаптированы с
соответствующими ТТХ - да, но базовым материалом были
в общем то эльфы. "прикладной дизайн" не есть доказательство
существования ремесел у орков? тоже учту. а вы не припомните,
что там в Сильме сказано по поводу песен о поединке
Финголфина с Мелькором? что-то там по поводу того, что
орки тоже песен не сложили... текста под рукой нет, а
так бы процитировал... гиль-эстель))))
re>>
не взирая на некоторую агрессивность данного поста, никакой
песрональной направленности он несет. так что обижаться не надо.

кстати, так, чтобы далеко в тексты и в переводы не зарываться))))
я тут шел по дороге вспомнил, так над собой смеялся чуть животики
не надорвал))) думаю, Dolgova, вы оцените всю прелесть ситуации))))
итак, вы писали:
не помню ни единого упоминания, чтобы орки пели. Не пели даже боевых гимнов перед схваткой
а теперь)))) цитата (Ы)
Clap! Snap! the black crack!
Grip, grab! Pinch, nab!
And down down to Goblin-town
You go, my lad!

Clash, crash! Crush, smash!
Hammer and tongs! Knocker and gongs!
Pound, pound, far underground!
Ho, ho! my lad!

Swish, smack! Whip crack!
Batter and beat! Yammer and bleat!
Work, work! Nor dare to shirk,
While Goblins quaff, and Goblins laugh,
Round and round far underground
Below, my lad!

     The Hobbit by JRRT
     Ch. 4

Fifteen birds in five firtrees,
their feathers were fanned in a fiery breeze!
But, funny little birds, they had no wings!
O what shall we do with the funny little things?
Roast' em alive, or stew them in a pot;
fry them, boil them and eat them hot?

     The Hobbit by JRRT
     Ch. 6

Burn, burn tree and fern!
Shrivel and scorch! A fizzling torch
To light the night for our delight,
     Ya hey!

Bake and toast 'em, fry and roast 'em!
till beards blaze, and eyes glaze;
till hair smells and skins crack,
fat melts, and bones black
     in cinders lie
     beneath the sky!
     So dwarves shall die,
and light the night for our delight,
     Ya hey!
     Ya-harri-hey!
     Ya hoy!

     The Hobbit by JRRT
     Ch. 6

но я, конечно, понимаю, что это не аргументация, так как
гоблины не имеют к оркам никакого отношения, орки это
серьезные мужчины)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
сорри за ))))))))

не одна а три песни, из которых одну
() я бы отнес к жанру "ремесленных",
хорошо, "профессиональных" песен, а четко обозначенный
рефрен, между прочим, уже указывает на существование
традиции. аналогично и рефрен из
которая в принцие по жанру сложно определима,
с другой стороны песенку безусловно
следует отнести к оказиональным песенкам, по случаю,
если угодно, вроде наших частушек. так что
УстноеНародноеТворчество (УНТ) у орков существовало
однозначно. а тот скромный факт что эти песни до нас
дошли я бы отнес на счет Бильбо, которого эльфы окончательно
своим шовинизмом еще не пропитали. с другой стороны, мне,
орку, на творчество эльфов глубоко параллельно, и если Отец
Наш Мелькор, прозываемый Врагом доверил бы мне описание
событий с момента сотворения Народа и до падения Цитадели,
я бы про их бардов точно бы промолчал.

Цитата:


А что такое эльфийская пропаганда?
Являются ли ею, с вашей точки зрения, тексты Толкнина либо чьи-то высказывания?

я глупый урук... я очень глупый урук... как там считать?
ах, да, гы, гы-гы, гы-гы-гы... ПАРНИ!!!! НЕ НАДО!!! АААА!!!

Снова разговор от темы уклоняется... Вот тут говорили, что у орков никакой экономики, кроме военной, не было...
Вот не верится мне! Вот никак! А что ели орки? Одним мясом питаться нельзя. Мяса не хватит... Разве пещеры под мясомолочные фермы переоборудовать? Так все равно сено запасать надо!

Картинка! Гонец от Саурона прибыл в Морию, ни одного орка не нашел и вернулся. Саурон выругался и сказал: "А! На сенокосе они все, падлы!"  

Для нормального питания нужны овощи и злаковые, поскольку, хоть Мелькор и переделал во время оно эльфов в орков, едва-ли он им пищеварительную систему переделать озаботился...
Овощи и прочее можно:
1. Выращивать.
2. Воровать.
3. Покупать.
Третий вариант маловероятен, поскольку покупать можно у эльфов, людей или хоббитов...
Второй возможен, но грабежи на протяжении десятка тысячелетий? Да в таких масштабах?

Снаги в поте морды лица картошку выкапывают, а урукхай разъяренных хозяев отгоняют!  

Остается первый вариант! Выращивали они это все! И снаги как раз экономикой и занимались. Не только военной, а вполне нормальной тоже!