Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 24
"Жизнь северных орков"-2 (Прочитано 65732 раз)
Ответ #45 - 10/29/05 :: 5:10pm

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Здравствуйте!

Цитата:
Ни в реальном мире, ни в наиболее изветсных писаниях религий, высшие силы не вмешиваются (или вмешиваются  редко), если у обычных существ есть естественный путь решения проблем. Скажем так -- не мотивированное чудо вещь почти невероятная.


Интересно, что как раз вчера вечером обсуждал эту тему с одним богословом, он сказал то же самое - для того чтобы человек или орк был спасен, он должен хотя бы пожелать этого, протянуть руку, за которую его вытащат. А спасти вопреки желанию - вряд ли возможно.

Цитата:
Мне очень трудно представить, каким бы стало воскрешенное создание эльфообразного вида, которое к тому же помнит, что оно было орк. Ни орк, ни эльф, а какой-то переломанное существо.


Не такие ли могли бы исцелить свой народ, или хотя бы внушить ему желание спасения?

Цитата:
С рылышками -- это случай безнадежный.


Точно - рылышки у этих эльфов были тоже хоть куда!  Улыбка А у Голлума голова была, прошу прощения, в виде дупы - самым натуральным образом, затылок разделен сверху вниз глубокой бороздой. Руки бы художнику за такие художества оторвать! Это издание, кстати, выпустило ЭКСМО - в той же серии "Знак единорога", в которой публиковалась твоя "Сфера Маальфаса" и ЧКА.

Цитата:
Ассоциируется с полным наплевательством на первоисточник.


Художник - не читатель.
Печаль
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #46 - 10/29/05 :: 5:29pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Господа, это прекрасено все, но, может, иллюстрации и обложки обсудить в "Галерее"?.. Тут это все-таки оффтопик. Если есть такое желание, открывайте тему.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #47 - 10/29/05 :: 7:53pm

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Не, такое и обсуждать-то неприлично.
Улыбка
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #48 - 10/30/05 :: 1:56pm

Dolgova   Вне Форума
Бывает набегами
Пермь, Россия

Пол: female
Сообщений: 77
**
 

Цитата:

Интересно, что как раз вчера вечером обсуждал эту тему с одним богословом,
он сказал то же самое - для того чтобы человек или орк был спасен, он должен хотя
бы пожелать этого, протянуть руку, за которую его вытащат. А спасти вопреки желанию - вряд ли возможно.



Как-то, помнится, в су.перумов шел флейм на любимую орочью тему Улыбка -- как отличать добро ото зла.
Один  говорит -- нельзя, мол, убивать, безоружных, другой -- насиловать несовершеннолетних.
Кончилось дело, как всегда -- повальной дракой наших доблестных парней. Улыбка

А богословие, между тем, уже дало ответ на этот вопрос (ну, я, по крайней мере, об этом читала)
-- добро и зло коренятся во внутренних побуждениях. И тот, кто знает, что хочет зла, его и совершает,
даже если внешние признаки действий на это, вроде бы, не указывают.

Цитата:
Не такие ли могли бы исцелить свой народ, или хотя бы внушить ему желание спасения?



Возможно.
Это интересная тема для произведения по мотивам.


Цитата:

в виде дупы


Ехал витязь по Средиземью -- глядь -- тварь скользкая. Хряснул  по затылку светлым мечом,
Голлум уполз под корягу, да там и затаился. Рана схватилась кое-как, образовав ДУПУ.

Опять же, форма классическая, еще у греческих статуй встречается, только вот... Улыбка

(все, молчу, молчу...)
 

Всего хорошего! ED (http://dolgova.info)
IP записан
 
Ответ #49 - 10/30/05 :: 5:16pm

Dolgova   Вне Форума
Бывает набегами
Пермь, Россия

Пол: female
Сообщений: 77
**
 
Тень Дуба писал(а) 10/29/05 :: 3:41pm:
Гениальная опечатка!
"Эльфы с рылышками" - может, это и есть определение орков? Улыбка


Улыбка
Спасибо, хоть в этом и нет моей заслуги.
 

Всего хорошего! ED (http://dolgova.info)
IP записан
 
Ответ #50 - 11/06/05 :: 2:31am

Dolgova   Вне Форума
Бывает набегами
Пермь, Россия

Пол: female
Сообщений: 77
**
 
Что-то спор умолк. Все разбежались. Улыбка

Возвращаясь к теме, могу высказать частное мнение, что жизнь северных орков, все же,
была достаточно плохой,
даже в хорошие (для орков) времена. То есть, грубая в плане нравов, скудная в материальном плане
и наполненная борьбой за выживание. Не знаю, насколько это низкое качетсво осознавалось участниками действа,
но, пожалуй, никто из людей современного типа просто не потянул бы вести такую жизнь годами,
не умея ни прокормиться, ни защититься, ни просто удержать свою психику от распада из-за постоянного
стресса.
Орки, однако, могли.
 

Всего хорошего! ED (http://dolgova.info)
IP записан
 
Ответ #51 - 11/06/05 :: 5:46am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
Не знаю, насколько это низкое качетсво осознавалось участниками действа, но, пожалуй, никто из людей современного типа просто не потянул бы вести такую жизнь годами, не умея ни прокормиться, ни защититься, ни просто удержать свою психику от распада из-за постоянного
стресса.

Вот тут мне не вполне понятно. "Не умея ни прокормиться, ни защититься" - это у вас относится к северным оркам или к "людям современного типа"?
(кстати, "современного типа" - это как?)
 
IP записан
 
Ответ #52 - 11/06/05 :: 1:56pm

Dolgova   Вне Форума
Бывает набегами
Пермь, Россия

Пол: female
Сообщений: 77
**
 
R2R писал(а) 11/06/05 :: 5:46am:
Цитата:
Не знаю, насколько это низкое качетсво осознавалось участниками действа, но, пожалуй, никто из людей современного типа просто не потянул бы вести такую жизнь годами, не умея ни прокормиться, ни защититься, ни просто удержать свою психику от распада из-за постоянного
стресса.

Вот тут мне не вполне понятно. "Не умея ни прокормиться, ни защититься" - это у вас относится к северным оркам или к "людям современного типа"?
(кстати, "современного типа" - это как?)


Относится к людям современного "цивилизованного" типа, которые живут в искуссвенно созданной среде.  Не относится к первобытному человеку, а также к нашим современникам из тех земных регионов, где "цивилизации"  в обыденном понимании до сих  пор не существует.

Что бы ни писали фантасты, но без технических приспособлений, экипировки,  и привычных медикаментов средний человек "современного типа", попав в средневековвую армию, не просто не станет героем, и не просто будет убит в первом же бою
(это само собой) --
он прозаически свалится где-нибудь на марше от усталости и накопленных недомоганий.

У орков же, очевидно,  непригодные особи погибали еще в детстве.
 

Всего хорошего! ED (http://dolgova.info)
IP записан
 
Ответ #53 - 11/09/05 :: 2:28pm

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
Сообщений: 108
***
 
вы даже не представляете себе на что способен
человеческий организм в нечеловеческих условиях Злой

не нравятся мне эти намеки на "грубое", "скудное", "непригодное".
типичный, однако, эльфячий шовинизм. хохмы ради возьмите
обычного чукчу (не спившегося аборигена из пригорода Воркута,
а нормального скажем оленевода) и подивитесь его "грубому
скудному" мировоззрению-быту со всей доступной высоты страусиного
полета "современного цивилизованного типа". типа, ВИСС, однако?
это я все к тому, что с точки зрения орков убогими то как раз
были эльфы, предававшиеся роскоши и неге, со всеми их сопелками
бренчалками. наверняка культура у орков была, социум даже
при тоталитарной теократии)))) порождает свои мифы и эталоны.
и экипировку, и медикаменты, и прочее. все у орков было, просто JRRT
не писал. точнее, писал, но искать и думать надо... ой, надо, однако!!!

не взирая на некоторую агрессивность данного поста, никакой
песрональной направленности он несет. так что обижаться не надо.
 

...эх, окропим снежок красненьким!
IP записан
 
Ответ #54 - 11/11/05 :: 4:28pm

Dolgova   Вне Форума
Бывает набегами
Пермь, Россия

Пол: female
Сообщений: 77
**
 
Зря вы возмутились, достопочтенный Урук.
Грубость нравов это не порицание и не похвала, а только образ жизни.

Например, в межэльфийских разборках обычно в ход сначала шли дворцовые интриги, а рукопашная  начиналась лишь потом.
Орки же сразу начинали с рукопашной.
Так сказать, первозданная простота.
И ничего обидного.
 

Всего хорошего! ED (http://dolgova.info)
IP записан
 
Ответ #55 - 11/11/05 :: 7:06pm

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
Сообщений: 108
***
 
ну... разборок то как таковых у орков в общем то
не было... а вот рукопашная и оружнопашная
перед обедом - это да. чтоб сказать потом: парни
в нашем рационе опять появилось мясо!
 

...эх, окропим снежок красненьким!
IP записан
 
Ответ #56 - 11/11/05 :: 10:07pm

Dolgova   Вне Форума
Бывает набегами
Пермь, Россия

Пол: female
Сообщений: 77
**
 
УРУК ака 951109 писал(а) 11/11/05 :: 7:06pm:
ну... разборок то как таковых у орков в общем то
не было... а вот рукопашная и оружнопашная
перед обедом - это да. чтоб сказать потом: парни
в нашем рационе опять появилось мясо!


Вот-вот, примерно это и имелось в виду. Улыбка
 

Всего хорошего! ED (http://dolgova.info)
IP записан
 
Ответ #57 - 11/12/05 :: 3:14am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Dolgova писал(а) 11/06/05 :: 1:56pm:
Относится к людям современного "цивилизованного" типа, которые живут в искуссвенно созданной среде.  Не относится к первобытному человеку, а также к нашим современникам из тех земных регионов, где "цивилизации"  в обыденном понимании до сих  пор не существует.

Вы не могли бы привести пример такого общества? Наших современников из этих самых регионов.
Цитата:
У орков же, очевидно,  непригодные особи погибали еще в детстве.

Ага. То есть, приблизительно так же, как у наших современников из тех регионов, где не существует "цивилизации".
То есть, вы хотите сказать, что орки не отличались (или незначительно отличались) от людей в смысле приспособленности к окружающей среде? Если без поправки на цивилизованность у тех и других (как мы знаем, в принципе орки использовали и медикаменты, и какую-никакую экипировку, и технические приспособления).
"Непригодные" погибают, "пригодные" как-то выживают и приспосабливаются, но ведут жизнь скудную и грубую?
 
IP записан
 
Ответ #58 - 11/12/05 :: 2:30pm

Dolgova   Вне Форума
Бывает набегами
Пермь, Россия

Пол: female
Сообщений: 77
**
 
Цитата:
Вы не могли бы привести пример такого общества? Наших современников из этих самых регионов.


Могу, но не буду.  Еще не хватало мне от нервных сетевиков обвинений в расизме. Улыбка Открыв какой-нибудь этнографический справочник, вы сами  найдете упоминания о практически первобытных племенах  современности. Потом возьмите карту и посмотрите, на чьей территории живут эти племена. Не забудьте посмотреть в "Британнике", какая смертность в этих странах и от чего.  Ищите поближе к экватору.

Цитата:
То есть, вы хотите сказать, что орки не отличались (или незначительно отличались) от людей в смысле приспособленности к окружающей среде?


А что есть для современного человека окружающая среда? Для кого-то это киберсреда.
А для кого-то дикая местность.
У людей нет единой общей для всех степени приспособленности. Нельзя сравнивать "умение владеть компьютером" и "устойчивость к тропическим болезням".

А у всех орков окружающая среда был примерно одинаковая.


Цитата:
Если без поправки на цивилизованность


Я не люблю слова "цивилизованность", потому что не понимаю его смысла. Была, допустим, вавилонская цивилизация. Они были нецивилизованными?


Цитата:
(как мы знаем, в принципе орки использовали и медикаменты, и какую-никакую экипировку, и технические приспособления).


Да, использовали. Техника, медикаменты и экипировка на уровне примерно земного средневековья.
Своя письменность.
Но никакого искусства, и никакой экономики, кроме военной.
Прямой аналогии с вышеупомянутыми племенами из "Британники" нет.
Кроме одной -- высокой смертности.

Цитата:
"Непригодные" погибают, "пригодные" как-то выживают и приспосабливаются, но ведут жизнь скудную и грубую?


Мне сложно представить орка, который ведет утонченную и изнеженную жизнь.
Это разве что материал для пародийного фантастического рассказа.
Ставим на всякий случай копирайт (с) Долгова
 

Всего хорошего! ED (http://dolgova.info)
IP записан
 
Ответ #59 - 11/14/05 :: 8:51pm

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
Сообщений: 108
***
 
цитата:
моя долго терпеть, но теперь савсем смешно
пример с людьми/орками в окружающей среде это
нечто)))) суть вопроса в том, что орки изначально
предназначены для "окружающей среды", а вот
люди (всилунелюбимойвамицивилизованности) - нет))))
а много Вы, кстати, встречали упоминаний о вавилонской
культуре, скажем, в художественной литературе древних
греков? тогда откуда подобные:
никакого искусства, и
никакой экономики, кроме военной
пораженческие
настроения? только потому что их нет ни у Профессора,
ни в апокрифах? понятия об утонченности и изнеженности
у разных людей разные. например, др.Лектор находил
утонченной печень своего психоаналитика с горошком под
кьянти. думаю, Феанор бы этого, например, не понял бы.
 

...эх, окропим снежок красненьким!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 24