Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 
"Жизнь северных орков"-2 (Прочитано 63689 раз)
Ответ #330 - 01/15/06 :: 3:03am
Erelchor   Экс-Участник

 
Диктатура, к Вашему сведению, это всего лишь способ управления. Не важно, чем. Государством, партией, семьей... Если вы этого не знали, мне жаль...
[от модератора: удален переход на личности -- Сиорэ Саэнни]
« Последняя редакция: 01/15/06 :: 3:41pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #331 - 01/15/06 :: 3:10am

Dark Helmet   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: male
Сообщений: 78
**
 
Тень Дуба писал(а) 01/15/06 :: 2:52am:
Вернёмся лучше к Шаграту. А ещё лучше - к Мейхуру, про которого Профессор вообще счёл нужным и сообщить только одно: герой, пошёл на верную смерть из верности приказу и/или боевому товариществу)

Просто манёвр не удался. Мэйхур, как мне помнится, собирался "самоотверженно" ударить в спину роханцем под прикрытием темноты... Вот если бы он остался прикрывать отряд Углука, тогда да... Но такого от профессорских орков и даже УрукХайев не дождёшся. Печаль
 

Кто к нам с чем за чем, тот от того и того!...
IP записан
 
Ответ #332 - 01/15/06 :: 11:53pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Мэйхур, как мне помнится, собирался "самоотверженно" ударить в спину роханцем под прикрытием темноты...


И чем Вам не нравится этот тактический приём: ночной бой и удар в тыл противника? Во все времена во всех армиях за это награждали и воспевали, неужели не знаете?

"Шумел сурово брянский лес...
.................
...И поздней ночью на врагов
На штаб фашистский налетели.
.................
Как шли с победой партизаны."(с)
==========
"Прошли по тылам, держась, чтоб не резать их сонных
......
Что было - не важно, а важен лишь взорваный форт...
......
Мне хочется верить, что грубая наша работа
Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход! (с) ВСВ
===================


А вот "самоотверженно" Вы зря взяли в кавычки: они не только "собирались", но и ударили, хотя не могли не видеть значительного превосходства противника и не понимать, что погибнут все или почти все. Причём никто не мешал им отсидеться в кустах и просто тихо уйти, в крайнем случае - изобразить попытку прорыва, пострелять , не отходя далеко от опушки: мол, гибель всё равно бесполезна, шансов помочь своим -  никаких, а начальству можно сказать, что не успели, что отряд Углука был уже унитожен и помогать некому: проверить Саруман бы не смог, свидетелей-орков не оставалось,  а Эомер ему вряд ли пошлёт докладУлыбка...
(Раз их всех перебили - значит, они отошли далеко от леса, т.е. не демонстрировали, а реально и бесстрашно пытались помочь...).
==============
.........
Тихо-тихо, мелко-мелко
Полночь брызнула свинцом...
Мы попали в перестрелку,
Мы отсюда не уйдем!

Я сказал ему чуть слышно:
Нам не выдержать огня!
Поворачивай-ка дышло,
Поворачивай коня!
Как мы шли в ночную сырость,
Как бежали мы сквозь тьму-
Мы не скажем командиру,
Не расскажем никому!

Он взглянул из-под папахи
И ответил: "Наплевать!
Мы не заицы, чтобы в страхе
От охотника сбегать!
Как я встану перед миром,
Как он взглянет на меня,
Как скажу я командиру,
Что сбежал из-под огня?
Лучше я ночной порою,
Погибая на седле,
Буду счастлив под землею,
Чем несчастлив на Земле!

Степь звенела стременами,
Ночь к полуночи брала...
Пуля в лоб ему попала,
Пуля в грудь мою вошла.
........
(с) Светлов

« Последняя редакция: 01/16/06 :: 12:30pm от Тень Дуба »  

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #333 - 01/16/06 :: 12:04am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Феанор был вождём, но не идеологом. Сын идёт мстить за отца и возвращать украденое. Какая тут идеология?


Именно такая: месть и возвращение своего. Совершенно типовая идеология.  Множеству вождей в истории Земли такой идеологии хватало с избытком. Например, идеология Троянской войны - точь в точь такая, 1:1.
(Ф. , кстати. насколько помню, этими двумя пунктами не ограничился...).
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #334 - 01/16/06 :: 12:15am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
А во параллель Феанор - А. Македонский интересна всё больше.

Оба фантастически харизматичны, невероятно одарены, оба имели очень мудрых наставников, но восприняли их крайне своеобразно, оба замахнулись на казалось бы, невероятно бОльшего врага и сумели увлечь свои народы за собой на эту авантюру, оба начали месть врагу с резни близких родичей (тут А. выглядит хуже, истребление Фив аффектом и трагической случайностью никак не было), оба достигли невероятных успехов, но не достигли главной, запредельной личной цели - и оба фактически не смогли жить, когда поняли, что её не достигнуть... После обоих остались перессорившиеся соратники и распавшееся владение, и с практической точки зрения в конце концов их дело пошло прахом, а их последователи были вытеснены обратно на историческую родину - но оба произвели неизгладимое впечатление на современников и вошли в песни людские... и нелюдские... Обоих поминают почём зря к делу и не к делу - и при всяком поминании почему-то непременно ломаются стулья.
До нашего времени включительно.

Хм... Толкин прекрасно знал античную историю и литературу... Озадачен
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #335 - 01/16/06 :: 12:20am
Erelchor   Экс-Участник

 
Тень Дуба писал(а) 01/16/06 :: 12:15am:
А во параллель Феанор - А. Македонский интересна всё больше.

Оба фантастически харизматичны, невероятно одарены, оба имели очень мудрых наставников, но восприняли их крайне своеобразно, оба замахнулись на казалось бы, невероятно бОльшего врага и сумели увлечь свои народы за собой на эту авантюру, оба начали месть врагу с резни близких родичей (тут А. выглядит хуже, истребление Фив аффектом и трагической случайностью никак не было), оба достигли невероятных успехов, но не достигли главной, запредельной личной цели - и оба фактически не смогли жить, когда поняли, что её не достигнуть... После обоих остались перессорившиеся соратники и распавшееся владение, и с практической точки зрения в конце концов их дело пошло прахом, а их последователи были вытеснены обратно на историческую родину - но оба произвели неизгладимое впечатление на современников и вошли в песни людские... и нелюдские... Обоих поминают почём зря к делу и не к делу - и при всяком поминании почему-то непременно ломаются стулья.
До нашего времени включительно.

Хм... Толкин прекрасно знал античную историю и литературу... Озадачен

А какие соратники Феанора перессорились? Мне казалось, что все было наоборот! Маэдрос с Финголфином сумели все прежние обиды и ссоры свести к нулю...
 
IP записан
 
Ответ #336 - 01/16/06 :: 12:28pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
А какие соратники Феанора перессорились? Мне казалось, что все было наоборот! Маэдрос с Финголфином сумели все прежние обиды и ссоры свести к нулю...


На словах и на какое-то время. На деле же мир оказался весьма прохладным, сплачивал разве что общий враг...  "Каждый взял себе удел, кур завёл и в ём сидел, охраняя свой удел..."(с)
Никакого подобия единой державы не наблюдалось...

P. S.

Ещё Ф. и А. роднит "пламенный" характер, подверженный вспышкам бешеной энергии и бешеной же ярости + однотипные проблемы с отцом, сводными братьями и наследованием.

Правда, Ф. был не только вождь и полководец, ещё и Мастер - но это только в молодости, после перехода к большой политике он, вроде, ничего не создал?... "Гений и злодейство есть вещи несовместные"(с)?

Зато А. не бросал своих (Лосгар, обман доверившегося)...
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #337 - 01/16/06 :: 10:24pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(полуоффтопично)господа, я понимаю, что Феанор -- наше все, но, может, все-таки вернемся к нашим оркам? Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #338 - 01/17/06 :: 12:06am
Erelchor   Экс-Участник

 
Давно пора...
И все же! Как знакомо: вот если БЫ все было иначе, они БЫ... Жаль, что БЫ к делу не пришьешь... Что было - то было. Что "бы" - то "бы"... Печаль
А к оркам давно пора... Ну хочется превратить их образ из объекта враждебной пропаганды в нечто более реальное! А то ведь, если перечитать что писали советские газеты времен холодной войны о США, то жуть получается: негров почти всех перевешали, с работы весь народ поувольняли, ЦРУ за всеми следит, всех сажает в тюрьму и всех же убивает...
Как, верим? Или нет? А в жутких орков-каннибалов верим?
 
IP записан
 
Ответ #339 - 01/17/06 :: 12:39pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Верим-не верим, а есть ведь и очень простое и совершенно неопровержимое правило, можно сказать - закон природы: всё проверяется временем.  Если что-то (машина, система, программа, государство, этнос... - продолжить по вкусу) работает долго и устойчиво - значит, оно не так плохо устроено. Как бы странно и непривычно, глупо и беспорядочно нам не казалось его устройство. Если плохая и глупая на наш взгляд  конструкция знай себе работает и работает - может, она не так глупа и плоха - или глупа не только она? Улыбка

Орки существовали в Арде долго и устойчиво, причём большую часть времени - безо всякого "божественного" руководства (руководство, когда было, только мешало им существовать, об интересах самих орков ни Сау, ни Мелькор, ни Саруман не задумывались ни минуты). Так что орки и Сауроново иго пережили, и Саруманово, и Мелькорово, и эльфов пережили, а уж наших "оркофобов" и подавно переживутУлыбка... Так, может, не всё у них, орков, так плохо?

========
Кстати, вот ещё примерчик из Профессора, когда орк описан с явной, имхо, симпатией: мелкий орк-следопыт из той парочки, что шла по следам Фродо и Сэма уже в Мордоре.
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #340 - 01/19/06 :: 1:19am
Erelchor   Экс-Участник

 
А вот Профессорские симпатии-антипатии - это интересно! Сравните, как он описывает, скажем, Гриму (за исключением, пожалуй, последнего эпизода) и Углука! Грима у Толкина - такая мразь, ажно читать противно! А Углук? Чувствуется у Профессора уважение к нему, не так ли? И определенная симпатия тоже.
 
IP записан
 
Ответ #341 - 01/19/06 :: 5:33am

Dark Helmet   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: male
Сообщений: 78
**
 
Цитата:
А в жутких орков-каннибалов верим?

Хммм... Если орк скушает человека, хоббита или эльфа, это ведь не будет каннибализм в чистом виде? Подмигивание Хотя насчёт "конины и мяса послаще" у Профессора цитата есть.
PS: Никто ведь не запрещает китайцам лопать мозги живой обезьяны, не так ли?
 

Кто к нам с чем за чем, тот от того и того!...
IP записан
 
Ответ #342 - 01/19/06 :: 12:01pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
1) Это смотря чем считать орков. Ну, то есть надо выбирать:
- либо орки - жуткие вражьи творения, големы-биороботы, выходяшие прямо из грязи и слизи без души, разума и духовности - тогда ни о каком каннибализме речи нет, как нет о нём речи , скажем, для тигра-людоеда;
- либо орки - это такие специфические люди, которые любят в военное время красить морды зелёнымУлыбка (люди в широком смысле - тот же биологический вид, что и эльфы, люди и хоббиты). Тогда они не чужды каннибализма, как и другие расы этого вида: собственно, однозначно каннибалом показан только экс-хоббит Смеагол-Голлум, про остальных - только гнусные намёки, похвальба  и ругательства, достоверность которых явно не 100% (причём самый правдоподобный намёк на каннибализм из самого высокопоставленного источника - это отнюдь не об орках, это майя Саруман в адрес _человека_ Гримы).  

Кстати, упоминание каннибализма в форме ругани как раз говорит о том, что он вообще-то считается делом нехорошим, осуждается хотя бы формально (сравните наше отношение к пьянству: пьют почти все, алкашом могут обозвать любого запросто, некоторые даже этим гордятся, но всё же офицально это - порок.)

2) Цитата:
насчёт "конины и мяса послаще"
- послаще - это собачатина по-корейски? Подмигивание
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #343 - 01/27/06 :: 2:50am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(задумчиво) Кстати об орках-каннибалах...
Цитата:
"Gurth an Glamhoth!" Tuor muttered. "Now the sword shall come from under the cloak. I will risk death for mastery of that fire, and even the meat of Orcs would be a prize."

"- Гурт ан Гламхот! - пробормотал Туор. - Пора мечу показаться из-под плаща. Я рискну жизнью ради этого костра, и даже мясо орков станет женланной добычей." (UT, Of Tuor and his coming to Gondolin)
Заметим, что спутника Туора Воронве эти слова вовсе не приводят в ужас: он только остерегает человека, говоря, что наверняка поблизости есть и другие орки, и, подняв шум, Туор поставит под угрозу их миссию.
Будем делать вывод о том, что среди людей Трех Племен (а лучше того - среди Серых эльфов, у которых Туор воспитывался) был распространен каннибализм? И что для эльфов в самой идее каннибализма ничего шокирующего не было?

...спасибо Блэки за цитату.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #344 - 01/27/06 :: 4:33am

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Ай, какая цитата!!! Восхитительно! Волшебно!
Круглые глаза

Беру в коллекцию! Элхэ, огромное спасибо!!!
 
И все-таки доля сомнения - а тут однозначно понимается именно мясо орков ( в смысле, орчатина)? Не может ли случайно иметься ввиду то мясо, которое сами орки ели у костра? Что-то посреди ночи не соображу толком...
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24