Цитата:


А этот, значит, у Вас есть? Т.е. Вы - телепат и/или спирит и напрямую читаете мысли Профессора и/или видите его видением?

Тогда скажите пожалуйста, которое из видений Профессора Вы имеете в виду?

У него, видите ли, было много вИдений. И если даже не брать те, что, по-видимому, не Арда (мир Джайлса и Хризофилакса, мир Вуттона, мир Ниггля...) - которое из видений Арды? То, что у него было в 20 лет? или в 40? или в 70?

Судя по Вашим цитатам, можно подумать, что Вам более всего нравится последнее, вИдение МТ. Если я угадал (я-то, увы, не телепат) - то Вы должны откинуть не только "Хоббита", но и ВК и Силь. : весь смысл МТ именно в том, что это новое вИдение Профессора НЕСОВМЕСТИМО с вИдением ВК и Сильма, Вы сами об этом пишите: мир ВК и Сильма (и "Хоббита", не забывайте о "Хоббите"(с) почти Киплинг) по определению противоречит миру, который должен был возникнуть после переделки (трансформации) мира ВК и С.

Так что или мы говорим по ВК, или по МТ.  Либо Арда доперестроечная, либо послеперестроечная. Выбор за Вами.

================
"- Василий Иваныч, ты за большевиков, али за коммунистов?
Я за Интернационал!"
(с) к/ф "Чапаев".

Если вонючий, косоглазый, кривозубый и тд - однозначно Вражья Тварь! И наоборот - прекрасный, печальный, благородный... Короче говоря: "Погода была Ужасная, принцесса была Прекрасная..." Вот такая нехитрая символика. 

господа (и дамы), спор о достоверности Хоббита - это нелепо,
вся наивность этого произведения обманчива, ну сами представьте,
что мог написать маленький хоббит после такого путешествия,
да еще и науськиваемый эльфийскими прихвостнями? но зато
бытовая картина - более чем впечатляет, например, именно из
Хоббита мы узнаем что 1) эльфы совершенно непрочь пропустить
за счет сюзерена стаканчик-другой красненького 2) что гномы
зря про жадность лепят все на Саурона и его кольца 3) что
убийство пленного это доблесть, если пленен орк. или варг. ах, да,
еще мы узнаем, что текстильная промышленность Хоббитона была
достаточно развита, чтоб выпускать носовые платки. ну, вопрос
о брендах Хоббитона пока оставим...

а вот никто мне, убогому, не пояснит, вот откуда берутся люди,
утверждающие, что орки маленькие слабенькие и убогие? три
топика на одну тему, все разжовано, так ведь нет, воистину (цитирую)
Как тараканы . (голосом кинопровокатора) может, это кто-то
из господ модераторов такими методами порядок наводит?...

но IMHO это таки к вопросу о разделении истоников не только
на эльфийские/неэльфийские (хоббичьи?))), но и на нольдоровские,
синдаровские и тп)))) вот и мучайтесь. как сказал Киплинг, на своем
дворе всякая собака лает. у нольдоров - нольдоры из зе бест, у хоббитов
так без них ничего не вышло бы, серый кардинал дедушка Гендальф
нагло пряестся в тень и вообще. у меня, например, после прочтения
большей части текстов складывается острейшее впечатление, что
вообще вся история арды есть цепь беспрерывных войн против Мелькора
и его творческого наследия, провоцируемая Западными Владыками
сугубо из зависти и ненависти. и найдите мне противоречие в текстах,
где Мелькора по большей части зовут Врагом, а вслед за ним и Саурона, и
орков и прочих. и руки и ноги у них не те, и глупые они, но так их много
что все валинорские химкомбинаты только на дихлофос и работают. фи...
для меня вражья тварь - эльф. для Профессора - орки. но изучать орков
по Профессору - это учить историю второй мировой войны по Шварц Корпусу
и Хорсту Весселю. приемственность наверное все-таки учитывать надо?
не надо додумывать. надо думать)))

между прочим, при разговоре о происхождении
пороха в том же Хоббитоне напрасно забыт
заслуженный подрывник средиземья Сарумян
(господа модераторы, обратите внимание, дифферинциация
по национальному признаку налицо! скоро орков
за людей считать перестанем!!!)


ЗЫ Тень Дуба, "сугубая имха" -
это здорово) это надо воплощать

%))))) доклад на тему Происхождение Нольдорской Политкорректности -
в студию! %)))) вопрос об орках торжественно хоронится в разделе
"юмор"))) панихида в апреле, о сроках и билетах договариваться
заранее

Итак, есть мнение, что орки - вражьи твари. И пушечное мясо военной машины Тху!
Но! Если посмотреть с другой стороны поля битвы, то с неменьшим основанием можно утверждать, что эльфы - вражьи твари! А что, нет? Они самые! Это смотря кого Врагом считать...  
А еще эльфы (нолдор во всяком случае   ) - натуральное пушечное мясо военной машины валар. Две битвы Первой эпохи из пяти начали нолдор... Чем не пушечное мясо?.. Насчет пушек я чегой-то сумлеваюсь, а вот мясо - это да! На него большая часть нолдор, возможно, и пошла... (Шутю...)
А если серьезно, то я считаю неудачной идеей применять в споре пропагандистские клише! И умышленно пренебрегать объективностью тоже не следует... Я понимаю, что абсолютно объективны только гиены ("Гиены и трусов и храбрецов жуют без лишних затей. Но они не пятнают имен мертвецов..." (с) Р. Киплинг), однако совсем пренебрегать объективностью ...

"... а я родился за 3000 лет до того, как трубадуры со скуки придумали галантность." (с) "Горец"
======================
Dark Helmet, если позволите - маленькое уточнение: соль не в том, когда писал Профессор, а в том, о каких временах он писал. Т.е. слОва этого полвека назад ещё не было, но та идея, что сейчас в некоторых своих формах назвается "политкорректностью" была прекрасно известна и при жизни Профессора, и даже при жизни Киплинга (хотя, как и сейчас, разделялась не всеми).  

Но вот описываемым временам (более-менее соответствующим земному Средневековью, уж никак не позже)  - идея политкорректности свойственна не больше, чем автомобиль. Вот их обоих Толкин и не описал ...

Цитата:


Соглашусь - но с поправкой: в какой-то мере.

В какой (от 0 до 100%) - зависит от замысла и самого вторичного мира. Если я буду писать роман из каменного века, моему восприятию тех же автомобилей просто негде будет проявиться; если поэму о любви юной пары на хуторе близь Диканьки - вряд ли там проявится моё отношение к эскимосам и производственным проблемам трубопрокатного производства "Уралмаша"...

Цитата:


Да такими романами все полки в книжных завалены. Ну, названия разные, но смысл тот же: наши мочат не наших, у это не просто хорошо, а хорошо весьма. То же и в кино, 9 фильмов из 10... Про компьтерные игрушки, с претензией на РПГ или без, не говорю...

Не только пишется и издаётся, но и неплохо, видимо, продаётся ...
=================

Для более-менее же приличного автора тут выбор: либо он пишет для малоприличного читателя, которому надо сопровождать всё такое открытым авторским комментарием ("Смотри, какая бяка!") - либо для читателя, который сам сообразит, что такое хорошо, а что такое плохо.  Тогда самого автора-комментатора в романе может и вообще не быть: рассказ идёт, скажем, от лица того же инквизитора, а автор тут - реконструктор, его задача - воссоздать эпоху возможно точнее, в расчёте на то, что читатель и без подписей к картинкам узнает, где чёрное, где белое...  
Вот как раз у Толкина от имени Толкина ни слова не помню: всё персонажи говорят...

Кстати, это обычная ситуация в антиутопиях: что у Оруэлла, что у Стругацких, что у Хаксли, да кого угодно возьмите: персонажи, т лица которых идёт рассказ, как правило в восторге от того прекрасного нового мира, в котором они живут, во всяком случае для них - всё правильно идёт. А нам почему-то не нравится...

Хм... Арда - антиутопия?