Тень Дуба писал(а) 01/03/06 :: 2:41am:


Значение "черный порох" у слова gunpowder появилось весьма недавно - во второй половине девятнадцатого столетия, с распространением бездымных порохов. До этого слово gunpowder означало просто "орудийный/ружейный порох".  В значении же "бездымный порох" еще недавно употреблялось - ... smokeless gunpowder (а не просто smokeless powder, как сейчас). Правильно, "бездымный орудийный порох"   В противовес "орудийному пороху по умолчанию" - черному.
Так что gun'a из gunpowdera  - не выбросить... И (возможно, я неправ) для Толкина в середине двадцатого столетия gun в gunpowder звучало куда более "внятно", чем для нас сейчас.

P.S. Проводим простенький эксперимент. Как известно, есть целый ряд стреляющих устройств, для которых допускается использование только черного (дымного) пороха. Естественно, что во всех описаниях употребления этих устройств будет сказано "использовать только черный порох".

Набираем в Гуголе (с кавычками) "use gunpowder only" и "use black powder only" - и вуаля: Первая фраза встерчается в единственном виде: the Chinese who taught him how to use gunpowder only used it for firecrackers.
Вторая фраза ("use black powder only") встречается в огромном количестве текстов, и именно в смысле "здесь следует использовать только черный порох".
Как видим, когда англоязычному человеку нужно сказать именно "черный порох", он так и говорит.

gastur Цитата:
Как  человек, которому приходится вращаться  в англоязычной среде охотников, могу вас заверить, что если англоязычному человеку нужно сказать "порох", он говорит "gunpowder", а не "вlack рowder".
"Black Powder" употребляется только в случае, если говорится о его применении в  конкретной ситуации и с конкретным оружием.

Цитата:

Пардон?    А как же Первая и Вторая войны Кольца? и все, понимашь, без военной машины?? 

Тень Дуба, я, как Вы заметили, и не настаивал на том, что сказанное мной относительно Толкина - верно.
Но я провел небольшой эксперимент (любой из читающих эту тему может повторить его) - который четко показал, что по-крайней мере там, где нужно сказать в точности "черный порох", говорят отнюдь не gunpowder. Словари (и Мюллер, и Лингво) - против речи носителей языка - аж никак не аргумент.
Потому, чтобы сделать окончательный вывод,  я предпочту подождать уточнения Serendipity:
Если знакомые Serendipity говорят gunpowder про любой порох, который они (охотники) используют, то мое мнение имеет право на существование.
Если же знакомые Serendipity используют слово gunpowder как "бытовое" название именно черного пороха (а не безразлично какого - лишь бы для ружей подходил), но в "технических разговорах", чтобы избежать
опасной (в прямом смысле этого слова) путаницы в понятиях говорят "black" - тогда Ваше мнение правильно, спору нет.
Потому - ждем-с.

Если я правильно понял - последней строчкой своего поста (white gunpowder) Вы подтверждаете мое предыдущее высказывание? gun - таки звучит?

P.S. Serendipity, а просто powder Ваши знакомые не говорят?

Цитата:


Угу. И при этом в горнопроходческом и оружейном деле сображают не хуже гномов ("исключая самых искусных"), а в машинах и механизмах - даже лучше...

[вкрадчиво, голосом провокатора] Видимо, Вы полагаете, что технарям много ума не требуется?  

1) Цитата:


Вы поняли с точность до наоборот: оно подчёркнуто именно потому, что присутствует как неразрывная часть понятия "порох", т.е. в вашем смысле - НЕ звучит: "бездымный gunpowder"

2) Мне пороховая тема (практически законченная)  офтопиком не кажется (не более, чем все прочие, здесь помянутые...). Если кому мешает - переносите.

Тень Дуба, отлично звучит: бездымный орудийный/ружейный порох, а не бездымный порох для твердотопливных ракет (компактный). Можно и еще варианты найти. Но лучше подождем ответа Serendipity.