Цитата:


Не знаю, как Профессор, но автор "Хоббита" упоминает как Гендальф валил орков "вспышкой из посоха", а потом вокруг порохом воняло...


Цитата:


Не вся правда есть форма (само)обмана. Мы не имеем оснований допускать НИ его наличие, НИ его отсутствие.
Ещё раз повторяю ключевое слово:"Арагорновы штаны". Неужели уж Вам-то надо напоминать, что это значит?

Читайте "Хоббита", самую объективную энциклопедию среднеземской жизни!
=============================


Цитата:


"Хоббит", пер. Рахмановой, гл. "Через гору и под горой".

==================
По поводу особенностей техники безопасности при использовании бритвы Оккама для  кройки штанов Арагона всё мыслимое и немыслимое многократно обсуждено и здесь, и на АнК. Ей-богу не хочется повторяться...

Фантазию же ограничивать так ограничивать: домысливание отсутствия чего-либо требует не меньшей фантазии, чем домысливание наличия.

Цитата:


Элементарно, Ватс... кхгм.
Из фейерверков, которыми злоупотреблял тот же Гендальф в детстве того же Беггинса.
Там же, в рассказах о фейерверках, и в ВК, и в "Хоббите", упоминается и порох...

Всё остальное - (о компетентности хоббитов и пр.) - сугубая имха, даже ИМХА. И как таковая - имеет право на существание. Но не на преимущество над прочими имхами (вопрос опять же предельно проработан на арагорновых штанах).
В частности, в данно конкретном месте цитируемое гоблиноубийство "творилось" хоть и за пределами Шира, но под носом у того самого некомпетентного хоббита: ей-богу, ему виднее, чем там пахло в пещере после "вспышки из посоха", чем даже самым мудрым в Эрессеа ли, в Окфорде ли .
Так что повторяться - хочется или нет - а придётся: перед нами свидетельство очевидца...

И... Вы всё же решите, в каком мире мы работаем: на Земле, где "Профессор писал эту книгу", или в Арде, где "Хоббит" - мемуары хоббита Бильбо Бэггинса"...
====================
"Но ясновидцев,
Впрочем, как и очевидцев,
Во все века сжигали люди на кострах..."
(с) ВСВ

Угу! Бильбо помнит запах пороха, который обонял последний раз не менее, чем за 20 лет до того? Убедительно, Тень Дуба! Весьма!
Цитата:

Ну, я думал, Вы знаете...  
В любом случае, рад помочь...
Мы работаем на Земле. Год - 2005 (пока еще), н.э.
Но все, что мы знаем об Арде (где Бильбо Бэггинс писал свои мемуары), известно нам благодаря трудам профессора Дж.Р.Р. Толкина.
Где сам Профессор брал информацию, это не ко мне! Спросите у него...

Тень Дуба писал(а) 12/28/05 :: 1:21pm:

Стихотворение - весомый аргумент! А насчет детских воспоминаний! Бильбо долго и упорно говорил с Гэндальфом и не узнал его до тех пор, пока Гэндальф не представился ему! Это к вопросу о прочности детских воспоминаний. А также к тому, что даже в детстве Бильбо знаком с Гэндальфом не был, следовательно, при запусках фейерверков не присутствовал и запаха пороха знать не мог.
Баг это все!

Цитата:

Хм! Главное - принять красивую позу...  

R2R писал(а) 12/31/05 :: 5:18pm:

(с легким недоумением) Вы серьезно полагаете, что я не помню эту цитату? Я ее помню. И она никак не доказывает, что Бильбо присутствовал при запуске фейерверка! Она доказывает, что Бильбо наблюдал сам фейерверк! А видел ли он, как Гэндальф это делает, цитата не говорит. Запах пороха можно почувствовать, если присутствовать в месте запуска! В этом случае Бильбо запомнил бы Гэндальфа в лицо. И через много лет хотя бы удивился при встрече! Либо тому, что Гэндальф еще жив, либо тому, что этот дед удивительно смахивает на Гэндальфа!
А Бильбо не удивился. Он в юности просто не был с Гэндальфом знаком лично. Он мог видеть, как Гэндальф приезжал к Старому Туку... Но представлен не был и не разговаривал с ним. И видел недолго и издали...
И поэтому рядом с ним при запусках фейерверков не находился и запаха пороха знать не мог.

С новым годом, дамы и господа!
Хоть чукча последнее время все больше не писатель, а читатель - читая эту тему, удержаться не могу
Дело в том, что цитата, которую приводит уважаемый Тень Дуба, в оригинале выглядит так:

But not Gandalf. Bilbo's yell had done that much good. It had wakened him up wide in a splintered second, and when goblins came to grab him, there was a terrible flash like lightning in the cave, a smell like gunpowder, and several of them fell dead.

Цитата, без сомнения, хорошая - вот только слово gunpowder меня малость смущает. Ежели принимать это место из Хоббита всерьез - придется предполагать наличие в Средиземьи не только пороха, но и guns Поскольку, если бы автор хотел сказать просто "порох" - ему не было нужды писать именно gunpowder.

В общем, на мой непросвещенный взгляд, это одно из мест, которое стоит оставить целиком на совести "переводчика" - и не особо ориентироваться на него в спорах.

Цитата:


Что Бильбо помнил помнил Гендальфа и знал его не по наслышке - нам уже чуть выше исчерпывающе напомнено R2R.

Более того, - уж не знаю, были ли они "представлены" и были ли в Шире вообще в ходу такие церемонии, но совершенно однозначно сказано, что и Гендальф помнил Бильбо.  Он не случайно заговорил именно с ним, и удивляется не тому, что его не узнаёт любой встречный хоббит (самомнение Гендальфа всё же не столь велико) - а тому, что его не узнёт "сын Беладонны Тук". Весь юмор этого разговора-то в том, что Гендальф с самого начала знает, с кем разговаривает, и забавляется-прикалывается, прекрасно понимая, почему Бильбо его не узнаёт...
В общем, позволял ли Гендальф "доростку" Бильбо лично поджигать фейерверки - науке это не известно, но что они были более-менее близко знакомы - факт.


Цитата:


Вообще-то раз Вы уж помните Пролог - то уже в следующей же главе  сам Профессор сказал, где в Среднеземье покупали порох в виде фейерверков: у гномов. По крайней мере Гендальф привозит свой "боезапас" к Дню рождения от них и с их помощью. И гномы и до того регулярно шастают через Шир по торговым делам, продавая, видимо, не одни только башмаки с пряжками.

Я же могу только добавить, что для изготовления пороха не требуется  не только механизмов сложнее кузнечных мехов - вообще механизмов не требуется. По крайней мере мне в детстве вполне хватало ступки.
Это для класического чёрного пороха.
А для многих ничуть не хуже "бабахающих" смесей и её не надо, можно брать готовые порошки: алюминиевую пудру там (т.е. краску-серебрянку), сахарную пудру... да обычная мука с некоторыми добавками очень даже взрывается...
=======================

И раз уж мы о порохах - вынужден разочаровать Гастура. Увы, Вы попались на "ложного друга переводчика". Слово "gunpowder" сейчас. в современном английском, не имеет никакого отношения (кроме этимологии) к "gun".  Оно означает "чёрный порох".  А вот слова "просто порох" в английском нет: powder может означать и пыль, и мелкий снег, и вообще любой порошок... Так что Переводчик-Пересказчик ("Алой книги" в "Хоббита") выразился совершенно точно и однозначно, и иначе не мог высказаться на современном английском: запахло чёрным порохом. Не снегом, и не зубным порошком, и даже не современным бездымным порохом - а классическим чёрным: сера-селитра-уголь...