Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 24
"Жизнь северных орков"-2 (Прочитано 63834 раз)
Ответ #195 - 12/04/05 :: 3:17am
Erelchor   Экс-Участник

 
Ваши аналитические возможности позволяют вам судить об интересах российских читателей? И не позволяют выяснить, что никакого рекорда просмотров данный тред не содержит?
Об интересах же участников ДОСКа свидетельствует активное неучастие чуть ли не всех их в треде...
Замечу, что самореклама - слабый аргумент. Почему бы не предположить, что среди участников ДОСКа не все с 7 классами образования? Есть вполне образованные люди, языками владеющие... Никто, правда, не считает необходимым этим козырять... Кроме Вас...
Я рад, что Ваше неумение корректно спорить не помешало Вам в Вашей научной деятельности...
Я, пожалуй, тоже закончу на этом. Скучно стало...
                       С наилучшими пожеланиями, Erelchor.
 
IP записан
 
Ответ #196 - 12/04/05 :: 12:40pm

Dolgova   Вне Форума
Бывает набегами
Пермь, Россия

Пол: female
Сообщений: 77
**
 
Цитата:
Ваши аналитические возможности позволяют вам судить об интересах российских читателей? И не позволяют выяснить, что никакого рекорда просмотров данный тред не содержит?


Ветка "Люди, эльфы, гномы, все-все":
Сегодня, 4 декабря, 2005 года.
В рассмотрение берутся первые двадцать тем, пополняемых в последнее время (соответственно, темы со старыми откликами, куда уже по несклько дней никто не пишет, не рассматриваются).

"Жизнь северных орков"
Просмотров -- 2413.
Ответов -- 195


Ближний "конкурент" по популярности -- тема "Поиск претендентов".
Просмотров 1695,
Ответов всего 72.

Цитата:
Я, пожалуй, тоже закончу на этом. Скучно стало...


Очень разумное решение. Плюрализм хорош (может быть) в обществе.
Когда в рамках мировоззрения одного человека такой плюрализм, то это уже проблема этики.
 

Всего хорошего! ED (http://dolgova.info)
IP записан
 
Ответ #197 - 12/04/05 :: 10:09pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Ну, как вам сказать... 
Автор нескольких десятков научных работ, человек с ученой степенью по технической кибернетике



Всего-то, э-э... кхгм... коллега? Как много ещё у Вас впереди, однако... Улыбка Завидую-с Печаль...

Значит, техническая пока что, говорите, кибернетика? Любопытно-с...

 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #198 - 12/05/05 :: 5:55am

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
Сообщений: 108
***
 
вах! каким убогим себя ощущаю! как ужасно бытие
наше орочье!!!!! сирые мы и убогие, горести гложут
нас многие!
Erelchor, Орда рядом))))

г-жа Dolgova? вотс а ю токин эбаут? флюхт`унд`флейм?
дас ист эльфиш шайзе, не находите? перечитайте свои
последние 7 постов, найдите истину))) потом поведайте
нам грешным, своим умом мы, боюсь, не дойдем)))
 

...эх, окропим снежок красненьким!
IP записан
 
Ответ #199 - 12/09/05 :: 3:40am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Уважаемая госпожа Долгова,
сожалею, что за недостатком времени не могла сказать Вам этого раньше. Меня удивляет Ваша манера вести дискуссию, и не могу сказать, что это приятное удивление.
Вы говорите о "плюрализме в рамках мировоззрения одного человека", причем этот "плюрализм Вам явно несимпатичен (хотя мне лично показалось, что уважаемы Эрелхор отнюдь не излагал свое мировоззрение, а всего лишь высказывал предположения - а от предположений люди иногда отказываются).
Цитата:
Вам предлагался  анализ -- почему именно так, а не по другому происходит вторичное преломление творчества Толкина. В чем корни апокрифов и их популярность. Отчего спор об орках не утихает, хотя, казалось бы, все ясно
с этими злодейскими пресонажами.
Вам никакого анализа не вашего авторства не надо, я это уже поняла. Вам нужен спор с Долговой, но Долговой-то он не нужен.

Во-первых, никакого анализа предложено не было. Более того - Вы сами это подтверждаете; когда Вас просят показать, где же был этот анализ, Вы отвечаете:
Цитата:
Анализ с моей стороны еще не начинался. <...>Я решила не  продолжать.

Так предлагался анализ - или Вы его "даже и не начинали"?
"Если человека неправильно поняли, значит, он выражался неточно или неясно." (с)

Во-вторых же... Вы знаете, мне кажется (уважаемый Эрелхор поправит меня, если я ошибаюсь), что ни Эрелхору, ни кому бы то ни было на данном форуме неинтересен "спор с Долговой" как таковой. Конечно, Вы постарались донести до посетителей форума достаточно большое количество информации о себе - и о своих научных статьях, и о своей ученой степени, и о членстве в "писательском цехе"... изрядная часть завсегдатаев форума и за несколько лет не успела о себе столько рассказать. Но, видите ли, тут есть одна проблема: вся эта личная информация не имеет отношения к данной дискуссии. Увы. Так сложилось, что на Доске о человеке судят отнюдь не по количеству оконченных институтов, ученых степеней, изданных работ и написанных книг. Судят по тому, что и как он говорит, насколько интересны и аргументированы его суждения.
Возвращаясь к плюрализму в отдельно взятых головах: скажите, если Вы так доверяете Профессору в отношении его описания орков, почему же с такой легкостью необычайной Вы отбрасываете то, что им написано в "Законах и обычаях Элдар", полагая этот текст всего лишь "красивыми вещами, написанными на бумаге"? То есть, объясните мне логику, по которой в одном случае мнение автора считается 100% верным, а в другом отвергается полностью?
Мне также хотелось бы понять, почему Вы так неприязненно относитесь к "защитникам орков", но при этом в соседнем разделе рассказываете Тэссе, как Вам понравилось ее произведение, в котором, страшно сказать, не орки даже какие-то, а Моргот выглядит существенно лучше, чем в "Сильмариллион"?
Буду очень благодарна, если Вы разъясните мне логику Ваших высказываний. Возможно, я просто чего-то не понимаю?

И, наконец,
Цитата:
...ответьте на изначальный вопрос -- что заставляет людей, российских читателей настолько интересоваться темой орков, что данная ветка форума держит по просмотрам просто какой-то сногсшибательный рекорд.

При всем уважении, это не было изначальным вопросом. Изначально в этом треде обсуждалась, как и следует из названия, жизнь северных орков. Заданный Вами вопрос, безусловно, интересен; однако я рекомендовала бы вынести его в отдельный тред и обсуждать в другом разделе. Раздел называется "Жизнь тусовки". Там это будет вполне уместно.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #200 - 12/11/05 :: 11:05pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Все-таки хочу повернуть дискуссию к оркам поближе...
Вот если проанализировать сведения, содержащиеся в "Хоббите", коий суть перевод мемуаров Бильбо Бэггинса "Туда и обратно", то стоит обратить внимание на пассажи насчет склонности орков к технике и использования ими взрывчатки! Все это Бильбо мог узнать, скорее всего, от гномов! И этой информации можно верить!
НО! Для сотворения какого-нибудь механизма нужен чертеж! И инженер, который способен начертить его, прочитать... А инженер даже у орков не может обойтись без математики и физики. Никак. Пусть их знание математики и физики было и не на уровне Гаусса и Фейнмана, но оно было!
А для создания взрывчатых веществ требуются немалые познания в химии.
А еще, если вспомнить обстоятельства гибели Трора, короля гномов, и кошелек, который кинул Нару Азог, можно сделать вывод о наличии у орков денежного обращения и торговли.
У орков существовало государство и король...
Все это предполагает определенный уровень интеллекта и, что немаловажно, определенный уровень культуры!
И что остается? Военные художества орков? Так на любой войне любая армия отличается подобными художествами! Любая! Судить по таким фактам об орках - то же самое, что судить о немцах по их зондер-командам периода второй мировой войны!
Пояснение! Я не защищаю орков, не оправдываю их и не играю в них! Если кто-то будет доказывать, что они все поголовно белые и пушистые, я спрошу, откуда автор это взял... Я считаю, что клейма "искажение Арды" маловато, чтобы составить мнение о целом народе!
 
IP записан
 
Ответ #201 - 12/12/05 :: 2:50pm

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
Сообщений: 108
***
 
ээээ... что за кошелек у Нара/Азога? где-то я чего-то...
а вот кстати были ли у орков/гоблинов короли - вопрос
еще тот. где-то в недрах Сети некто, наигравшись в WCII,
очень остроумно доказывал, что в принципе монархия
у орков невозможна, потому что "первую эпоху их гнобил(?)
Мелькор, а вторую и третью - Саурон". в принципе, факт,
при подобного рода "теократическом престолонаследии")))
будь орки хоть мегасвободолюбивы, институт престолонаследия
был бы невыгоден тем же Темным Властелинам, не так ли?
вполне возможно, что Азог, да и Болг были просто крупными
военными вожаками (если, конечно, не были теми самыми
древнимми темными духами, принявшими облик орков)))
хотя заявка о том, что Болг сын Азога о многом говорит))) хотя
бы о наличии у орков женщин, либо о том, что подобно Зевесу
Азог породил Болга из бедра)
 

...эх, окропим снежок красненьким!
IP записан
 
Ответ #202 - 12/12/05 :: 7:52pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Кошелек? Когда Трор ушел в Морию, он шел с неким Наром, гномом, ясное дело. Нар, насколько я помню, отговаривал Трора от идеи войти в Морию, однако Трор не послушался и вошел туда, как властитель в свое королевство... Какое-то время Нар прождал его у входа, а потом, через много дней раздались крики, звук рога, и по ступеням скатилось тело Трора. И появившийся следом орк сказал Нару нечто вроде того, что если нищие ведут себя плохо, то мы с ними поступаем строго... Кинул кошелек с мелочью (который Траин потом засунул ему в пасть, когда отрубил голову)...
Какие были титулы у орков, мне не ведомо, но наследственный военный вожак - это нечто вроде короля и есть... Или герцога (в древнегерманском значении этого слова)...
Что касается идеи о невыгодности "темным властелинам" института престолонаследия у орков! Ну, если Мелькору и Саурону очень хотелось вникать в политическую кухню орков, то да, невыгодно им было престолонаследие у орков. Если же им внутренние дела орков были по барабану (лишь бы подчинялись), тогда...
 
IP записан
 
Ответ #203 - 12/12/05 :: 8:45pm

Serendipity   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 132
***
 
УРУК ака 951109 Цитата:
... в принципе монархия
у орков невозможна, потому что "первую эпоху их гнобил(?)
Мелькор, а вторую и третью - Саурон". в принципе, факт,
при подобного рода "теократическом престолонаследии")))
будь орки хоть мегасвободолюбивы, институт престолонаследия
был бы невыгоден тем же Темным Властелинам...

Если мы говорим об орках Мории, то они никогда не находились в подчинении Саурона.
Сотрудничали в какой-то мере - да, но даже не настолько, чтобы воевать на стороне Саурона. Так что какой-бы не был иерархический строй у орков Мории, он существовал вне зависимости от воли и желания Саурона.
 
IP записан
 
Ответ #204 - 12/12/05 :: 10:18pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
а вот это вот, последнее, из чего следует? Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #205 - 12/12/05 :: 11:01pm

Serendipity   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 132
***
 
Цитата:
а вот это вот, последнее, из чего следует? Улыбка

Из текста. Улыбка
Я не нашла , где бы говорилось, что орки Мории воевали в Сауронской армии. Может, вы найдёте?
Лориен подвергался нападениям  из Дол Гулдура, который гораздо дальше, чем Мория. Орки Мории могли помочь зажать с двух сторон Лориен в тиски и раздавить его, но предпочли не вмешиваться.
Кстати,  в разговоре Гандалфа с Торином Толкиен сам намекает, что Мория для Саурона недоступна и для захвата Эриадора он должен был рассматривать вариант переброски своих войск  через Северные перевалы, а не через прямые и удобные подземные пути Мории.
 
IP записан
 
Ответ #206 - 12/13/05 :: 12:05am
Erelchor   Экс-Участник

 
Ну, Штирлица в Мордорском генштабе у меня нет, но версию предложить могу.
Примерно тогда же, когда войска из Дол-Гулдура штурмовали Лориэн, северная армия атаковала Дэйл и Эребор. Король Эребора, если помните, тогда погиб в бою...
Почему не предположить, что Саурон планировал примерно следующее: Северная армия уничтожает Дэйл и основные силы гномов Эребора, соединяется с войсками Дол-Гулдура, уничтожившими Лориэн, соединенная армия переваливает Туманные горы и атакует Имладрис с севера. Морийские орки одновременно наносят удар с юга. А в случае успеха Сарумана в Рохане в штурме Имладриса принял бы участие и Дунланд...
В любом случае неучастие Морийских орков в штурме Лориэна не означает, что у Саурона не было планов на их счет.
По поводу независимости Морийских орков от  Саурона!
Саурон для всех орков без исключения - не просто Властелин! Он их единственная защита! Без него у орков не остается союзников! В такой ситуации демонстрировать свою независимость от Мордора будет разве что слабоумный...
Кроме того! А чем Саурон мешал оркам? В дела их не лез! Лужайки постригать и розы выращивать не приказывал... Зачем отвергать такого хорошего Властелина?
И еще! Цитата:
Лориен подвергался нападениям  из Дол Гулдура, который гораздо дальше, чем Мория.

Не намного и дальше! Практически за Андуином... Разница в расстоянии, конечно есть, но эта разница по равнине проходит! В горах даже орки ходят медленнее, чем люди на равнине! Отряд Хранителей вышел из Мории в первом часу после полудня, а в Лориэн пришли уже ночью! При этом они очень спешили! Едва ли путь из Дол-Гулдура до Андуина займет намного больше времени!
 
IP записан
 
Ответ #207 - 12/13/05 :: 3:16pm

УРУК ака 951109   Вне Форума
Дорогой гость
эх, по шее бы тебе за
твою доброту!...
29rus

Пол: male
Сообщений: 108
***
 
вопрос о Мории вообще забавный, потому что в UT
пишется, что де Горлум спрятался в Мории "... но там
ему постоянно угрожала опасность быть обнаруженным
слугами Саурона, рыскавшими по Мории
"... - в принципе,
можно воспринимать - как минимум - как доказательство
лояльности, но! дальше идет примечание, указывающее
на то, что Горлум скрылся в Мории от назгулов (?!!!)
опять же политическая позиция балрога из Мории вообще
не ясна...

кстати, а когда там Дол-Гулдур вынесли?
 

...эх, окропим снежок красненьким!
IP записан
 
Ответ #208 - 12/13/05 :: 10:30pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Дол Гулдур вынесли уже после 25 марта 3019 ТЭ. При необходимости - точная дата, кажется, была в Повести лет, можно посмотреть Улыбка

Госпожа Серендипити, мой вопрос состоял в следующем.
Ваши слова:
Цитата:
Так что какой-бы не был иерархический строй у орков Мории, он существовал вне зависимости от воли и желания Саурона
.
Мой вопрос:
Цитата:
а вот это вот, последнее, из чего следует?

Ваш ответ:
Цитата:
Из текста.  
Я не нашла , где бы говорилось, что орки Мории воевали в Сауронской армии. Может, вы найдёте?

Какое, спрашивается, отношение имеет иерархический строй орков Мории к их участию или неучастию в войне на стороне Саурона? Добавлю, что как участие, так и неучастие их в Третьей войне кольца прямо не подтверждается текстами -- но и не опровергается ими.
Эрелхор, кстати, о мордорском генштабе...  Подмигивание Класс
Цитата:
Примерно тогда же, когда войска из Дол-Гулдура штурмовали Лориэн, северная армия атаковала Дэйл и Эребор.

Дэйл и Эребор атаковали вастаки. Откуда у нас термин "северная армия"?
Цитата:
Почему не предположить, что Саурон планировал примерно следующее: Северная армия уничтожает Дэйл и основные силы гномов Эребора, соединяется с войсками Дол-Гулдура, уничтожившими Лориэн,

предположить-то можно, да вот смысл всех этих манипуляций?   Подмигивание тем более что у нас еще Трандуил не вынесен остается... и при попытке атаки на Имладрис, который нам нужен примерно с той же интенсивностью, что и неуловимый Джо из анекдота  Подмигивание Трандуил ударит в спину армии, переходящей Северный перевал... и к нему присоединятся остатки беорнингов... хреново сработал Ваш Штирлиц...  Подмигивание
... в связи с этим предложение: все вопросы по стратеги и тактике Третьей войны кольца  - в соответствующий тред который все мы знаем и помним...  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #209 - 12/13/05 :: 11:32pm
Erelchor   Экс-Участник

 
(с возмущением)... Хреново? Интересно, как Вы бы работали в случае, если б Вас не существовало? Э? Улыбка
Северная армия - это термин от меня... Ну надо же было как-то обозвать... А всю эту ... (как бы назвать-то?  Печаль) я предложил с единственной целью: проиллюстрировать мою мысль, что неучастие морийских орков в той или иной битве не означает, что они положили на объявили независимость от Саурона...
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 24