гжа Dolgova)))
А сейчас-то мне зачем снова старые башмачки надевать?
try to walkin` in my shoes...

Играть можно в кого угодно. Отыграли, орочьи шкуры скинули, надели вечерний костюм и пошли на фуршет.
я - пас. Куприянов живет как Дракула - я как урук.

А если ведем дела, то уж без личины. Если пишем литературоведческую статью, так человеком подписываемся. Да опять пас. жить - значит жить. я хочу вот так.

и на корках моих книжек не "Шаграта" стоит.
а зря. был такой - Шаграт... был... копирайтов не имею,
посему - не буду...

А вы хотите выглядеть и играющим, и серьезным, а так не бывает.
кенркегер?

Кроме того, в душе вы стебетесь, любезный, а я ныне не настроена на стеб.
настоящий урук никогда не будет стебаться (это словечко
из квенья? то-то не знакомо!) над женщиной! с едой в Цитадели
не играют! ее едят!!! блин, в первый раз реально посмеялся))))))
сорри за скобочки...

УРУК ака 951109 писал(а) 12/02/05 :: 3:37am:


Правильно учили, племянничек.
Только в профиль  не поможет -- он  не заполнен. Имена надо знать и историю идейных течений
в российском толкинизме. А то вам может показаться, будто изобретенную вами ересь никто еще
не практиковал.

А играть в орков -- очень старая ересь.

Цитата:


Понимаете, любезный Урук, вы пишете не про то и не тому лицу.

Цитата:


Пренетзии у кого и к кому?
Если у Долговой  к персонажам Толкина, то никаких претензий. Какие могут быть претензии к литературной фикции?

А если претензии существ из мира Толкина к оркам, то они в тексте Толкина описаны.

Вот я одного не могу понять -- зачем вам, Erelchor, упорно трудиться адвокатом  орков Толкина
(апокрифы мы сейчас не рассматриваем).
Ведь обеленные и оправданные, они станут литературно неинтересны.

Цитата:



А вы за спину Ника Данилыча не прячьтесь, Erelchor. 
Перумовские орки и толкиновские орки -- существа весьма разной породы.

Цитата:


Видимо, имеет смысл рассуждать не об отношении Толкина к оркам (все, что об этом есть, уже сказано в его письмах и черновиках и отношение это не очень чтобы очень   ), а о том, для чего,  орки, собственно, были введены в сюжет.  Какие идеи  завязаны на такой  образ.
И как эти идеи потом преломились в умах российских читателей.
Почему орки у нас стали популярнейшими персонажами вопреки (а не благодаря) исходному текстовому материалу первоисточника.

Цитата:


Видите, и вы сочувствуете оркам.
Массовое сочувствие отрицательному герою это совсем не читательский изврат, и не авторская задумка, а определенная особенность
восприятия, которая происходит из-за разницы мировоззрения английского католка -- автора, написавшего исходный текст, и российского вольного читателя, этот текст прочитавшего.

Я совсем не хочу вам огорчать, но не могу скрывать того факта, что для Толкина  орки -- результат искажения мира главным антигероем вымышленного мира. То есть, побочный зловредный фактор.

А для российского любителя орков как правило  это народ, который несправедливо  оболгали,
исребляли его, помешали, ну и т.д (варианты могут различаться).

И все. Финиш. Дальше этой точки спор никогда никуда не уходил.

Причем среди оркофилов таких вот шалящих "эстетов зла", как местный Урук, бывает немного. Обычно люди, оставаясь на нормальных общеэтических позициях, и исходя из них, достаточно яро защищают права разннобразных Углуков, Горбагов и т.д.

Вот это и есть самое интересное в жизни северных орков.

Цитата:


Флейм насчет  Ника Данилыча мы продолжать не будем. Ok?
Как член писательского цеха, я своих собратьев всегда считаю правыми в любых спорах с читателями. Может быть, другие не придерживаются этого правила, но я придерживаюсь.


Цитата:


Это сформулировано очень удачно, потому что подчеркивает тот факт -- когда бессильна логика, а факты искажены, остается совесть -- интуитивное ощущение правды.

Я тут добавлю, чтобы немного пояснить.

Толкин писал проиведения мифического и эпического толка --
сюжеты о создании, искажении и спасении мира.

А наш читатель нередко читает их в этно-историческом восприятии --
как истории о войнах и житье-бытье разных вымышленных народов.

Dolgova писал(а) 12/04/05 :: 1:59am:

Ага! Эмигрант! Со времен Куликовской битвы...
С цивилизованным миром знаком. Замечу, что познакомится с ним вполне возможно, не выезжая во Францию, в Германию, в Бельгию, в Нидерланды.


Цитата:

Знаете? Еще пара таких аргументов с Вашей стороны, и я добровольно соглашусь с Вами, что одежда да логотипы - то-же самое, что и ментальность...

Цитата:

Нет, уважаемая! Во всяком случае, не за идиота!

Dolgova писал(а) 12/04/05 :: 2:30am:

Кому почудились?   Я про это не говорил ни единого слова!
Цитата:

Это Вы называете анализ? Да что Вы, уважаемая! Вы хотя-бы в первом приближении представляете себе, что такое анализ? Или ограничиваетесь медицинским аспектом этого термина?
Что касается Вашей гипотезы о том, что мне не надо, спешу Вас разочаровать: Вы на редкость неудачно читаете чужие мысли! Просто никак не читаете... В чем я Вам от всей души и соболезную...