А того, что в LotR практически нет однозначно отрицательных и однозначно положительных действующих лиц, Вы тоже не заметили? И что практически каждому действующему лицу сопутствует кое-что от автора, позволяющее усомниться в "знаке заряда" столь тщательно выписанного самим же Профессором образа?

Цитата:



С величайшим сожалением вынуждена признать -- не заметила.
Не заметила, в чем отрицательность толкиновского Арагорна, и положительность толкиновского Грышнака.
Во всяком случае, не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять на чьей стороне симпатии автора.
Читатели -- другое дело. Известно, какие у нас читатели --  люди отзывчивые и творчески настроенные --
вон, сколько апокрифов написали. ))

Цитата:


Он просто молча смотрит на этот флейм.

УРУК ака 951109 писал(а) 11/30/05 :: 3:16pm:


Вот я и говорю -- читатели у Толкина люди творчески настроеные. Автору нравится, а им  -- нет.

Цитата:



По-моему, доблестный Урук, боюсь, вы плохо себе представляете принципы создания художественного текста
либо притворяетесь. Если в тексте описан "эпический враг" без каких-либо оживляющих его подробностей, то такое произведение, скорее всего, будет совсем не интересным.

Автор способен любить плохого персонажа как выразительную поделку рук своих.
Но это онюдь не значит, что автор сочувтсвует плохим идеям оного персонажа на предмет каннибализма.

УРУК ака 951109 писал(а) 11/30/05 :: 4:37pm:


Ничего. При хорошей работе с текстом шести диалогов вполне достаточно для создания
хоть и не многогранных, но ярких и запоминающихся персонажей второго плана.

Цитата:


Орки Сильма (в отличие от орков "Властелина Колец")
не являются, строго говоря, даже персонажами второго плана. Это массовка.


Цитата:


Вот-вот. Для деланья апокрифов они удобны.
Либо для теоретических исследований.

А чтобы российскому автору роман об орках написать, и при этом против
взглядов Толкина ни в чем не согрешить, не было еще такого в природе.

Есть подозрение, что и не будет. В обширной метсности, где родилась крылатая фраза "драку заказывали?"
по-другому и нельзя.


Цитата:


Нет, не обидели.

Здравствуйте!

А что за идея?

Dolgova писал(а) 11/30/05 :: 9:28am:

Чтобы понять, на чьей стороне симпатии автора, действительно семь пядей иметь не обязательно.  
А вот чтобы обратить внимание на мелочи, на манеру общаться с собеседниками в стрессовой (для себя) ситуации, на прорывающееся изредка высокомерие... Для этого, очевидно, нужны семь пядей!
Цитата:

Орки у Профессора не бессловесные рабы, служащие своему хозяину из страха! Они - воины, сделавшие в свое время выбор исполняют свой долг так, как его понимают. Это немало...
Насчет симпатий и антипатий Профессора я ничего не говорил, хотя имел Толкин склонность загадки загадывать... Коллегам по цеху... И мнение свое маскировать основательно, чтобы исследователи копья ломали - то ли это мнение Толкина, то ли Фродо Бэггинса (или Пиппина с Мериадоком...)

Да не в отрицательные! Ну нет в реальной жизни однозначно положительных или отрицательных персонажей! И у Толкина таковых тоже нет!

УРУК ака 951109 писал(а) 11/30/05 :: 11:32pm:


Вам показалось.

Цитата:


От кого наследство? А что-нибудь ценное там есть?


Цитата:


Личный враг хорошего героя Роланда. А так же предатель. Одно другому не мешает.

А мавры тоже неплохо описаны:

"Угля и сажи он чернее видом,
Милей ему измена и убийство
Всех кладов и сокровищ галисийских.
Никто его смеющимся не видел.
Отважен он до безрассудства в битве.
За то его и любит так Марсилий:
Свой стяг с драконом вверил он Абиму".

Во всяком случае это не массовка, а как-никак поименованный знаменосец,
знаменитый  боец, хоть и злодей.

Цитата:


Ну, как вам сказать, достопочтеннейший из Уруков...
Уяснение степней уважения у нас занятие шаткое и известно чем кончается.
Так что, я предпочитаю не трогать авторских мотивов, а ограничиваться
оценкой результата.

Если результат хорош, он хорош, а если нехорош, то нехорош.

Если российское авторское право разрешает писание апокрифов (а оно разрешает),
то бессмысленно возмущаться по поводу факта создания таких произведений.

Имеет смысл недовольствовать лишь в том случае, если они неудачны.

Цитата:



А, может, апокрифист пишет из альтруизма. Друзей порадовать хочет, ну, и себя заодно.

Цитата:


Я его читала только в цитатах. Фрагментарно.