[color=#88а9а9]Эрелхор, прошу Вас, полегче. Так можно случайно и на личности перейти.

Хатуль, модератор.[/color]

Цитата:



Всенепременно любил, по крайней мере в достаточной степени, чтобы решить на ней жениться.

А как же свободный выбор Лучиэни? Ведь он же в законах и обычаях эльдар прописан.

оффтопичное обращение к модераторам:
а нельзя ли сообщения с 96 по 101 и с 105
по 123 перенести в отдельный топик?
во-первых, потому что имхо тема того заслуживает,
а во-вторых, больно под текущую тему (опять
же имхо) не особо того... этого... (шепотом) подходит...

(кхе-кхе) господа, а не подскажет ли кто недостойному
разрешение от следующего вопроса... я тут читаю
неоконченные предания, там достаточно много описаний
вооружения эльдар и людей, но с орками туговато... не имело
ли где места подробное обуждение вооружения орков,
если можно, первой эпохи?

Dolgova писал(а) 11/22/05 :: 12:29pm:

Вы правы, только вот эльфы не считали себя высшей или избранной расой... Тот факт, что многие из них (но не все) недолюбливали гномов или людей, не свидетельствует о чрезмерном самомнении...

Цитата:


Да, вы правы. Такая тонокость психологии существует.
Но мне  жаль Лучиэнь.

Цитата:


Это слишком тонкий вопрос в рамках дискуссии об орках. Одно дело Финоро или Белег, совсем другое -- Тингол.
Одно дело Тингол до истории с Береном, и совсем друное дело Тингол после этой истории, существенно
пересмотревший свои взгляды.

Цитата:


Ну что ж, может, он кому-то и казался трусом и подонком. Я  бы скорее назвала его заносчивым снобом и  откровенным стяжателем. Каким бы политиком он ни был, эта политика в конце концов привела его к смерти.
А после истории с Береном он научился признавать за людьми их достоинства в теории и использовать их на практике. Конечно, своих интересов ради.

Цитата:


У орков не было выбора не потому, что они бялись. А потому что вариантов жизнеустройства оказалось негусто. Или не служить никому.
Или служить Мелькору (позднее -- Саурону либо Саруману), в общем, хрен редьки не толще.
В случае не служения никому племя обречено на самостоятельную затяжную войну против всех соседей, пусть и вялотекущую.
В случае служения обречено быть расходным материалом в больших войнах властелина (правда, в составе регулярной армии и без опасания за тылы).

Но встать на сторону валар и дружить с эльфами орки не могли по определению.

В силу некоторых качеств, они практически не жили с соседями в мире, за редкими исключениями гномьих племен.  То  их не терпели, то  они не терпели.

Цитата:


Вот именно потому что война их образ жизни другого выбора  и нет.

Для того, чтобы перестать быть постоянно воюющим народом, им нужно так измениться, что
это будут уже не орки в привычном понимании.

Цитата:


А вы оцените, как бы выглядело это неверотяное помилование. Возвращение из Мандоса всех убитых орков в виде их неискаженной первоначальной сущности. В виде эльфов.

Это же черная комедия. Где бы они селились? Как бы числили родство?

Цитата:


Если бы все убитые орки вернулись из Мандоса в виде неискажённых эльфов (разумеется, в рамках гипотезы, что орки происходят от эльфов), то вопросы "где их селить" и "как числить родство", думаю, были бы незначительны в сравнении с получившимся положительным эффектом.
Уж как-нибудь с этим бы разобрались. В рабочем порядке.

А почему это "чёрная комедия"? Вы считаете такой исход дела одновременно трагичным и комическим? Что в нём трагичного и что комического? (ну, помимо того, что он, на мой взгляд, крайне маловероятен) Или вкладываете в слова "чёрная комедия" какой-то другой смысл?

----------------------------------------------